萨老师谈日本人的编剧，大家来看看ACG是不是中枪了？

耳耳女 · 发表于 2011-5-17 20:49

日本古典小说还是很不错的比如丰版的《源氏物语》语言很风雅，条理也很清楚
但是近现代的比如私小说啥的确如萨老师所说太像日记与散文的混合体而非讲故事的小说

吉黑尽阵 · 发表于 2011-5-17 21:08

吉：那天在地铁上见到萨老师，感觉是非常谦逊淳朴而热情的人哦

秋山乃亜 · 发表于 2011-5-17 22:04

又見那個可憐的傢伙推銷自己沒人願看的糟貨了

ChoRyuJin · 发表于 2011-5-17 22:16

其实有时我都觉得有些情节真的非常生硬。

无心而死 · 发表于 2011-5-17 22:18

日本文学是一个女人
不明白这点是不行的

莉格露 · 发表于 2011-5-17 22:51

世界人民接不接受有什么关系？紫式部写源氏物语的时候还能想到鬼佬看这书？估计连传到中国都没想过，荒唐的视点就写不出好作品？夏目漱石的我是猫看着就很带感

八神 · 发表于 2011-5-17 22:58

幸好这厮这次没有代表中国文学

要丢人请丢自己的

奈鲁卡鲁 · 发表于 2011-5-17 23:09

引用第10楼H大魔王于2011-05-17 15:41发表的 :

炸药奖国内不承认没办法

第一：不多不等于没有。
第二：得诺贝尔文学奖和这个作家是否为世界人民所接受没有关系。你见过几个诺贝尔文学奖得主是全球人民接受的畅销书作家？
第三：诺贝尔文学奖不等于诺贝尔小说家奖。

hyypia · 发表于 2011-5-17 23:31

散文的话可以看枕草子

十六夜鬼月 · 发表于 2011-5-18 00:56

引用第47楼ChoRyuJin于2011-05-17 22:16发表的 :
其实有时我都觉得有些情节真的非常生硬。

虽然萨苏说的绝对了但我也确实觉得很多ACG作品推销价值观太明显，也太生硬了。

tenco · 发表于 2011-5-18 01:09

引用第45楼ZATEmkII于2011-05-17 21:56发表的 :
源氏物语是人类历史上第一部长篇小说

这个东西含金量和登月是差不多的

编剧绝对称得上永不过时

但是故事的各个环节间的衔接也绝对称得上是没有逻辑

源中将的事迹，写成一个故事梗概，能让所有小说家拜倒，但是你要看原作，就很没意思了，起码你要是写文学批评的，对于这个情节安排如何如何好，过渡是如何如何巧妙，一句都说不出来

简单说，日本人的小说卖的是设定，包括人物设定，世界设定，情节路线设定。
逻辑和细节神马的，那是你买了书之后才能知道的，已经不重要了

nanrendu · 发表于 2011-5-18 08:18

引用第45楼ZATEmkII于2011-05-17 21:56发表的 :
源氏物语是人类历史上第一部长篇小说

这个东西含金量和登月是差不多的

这小说完全没有逻辑……是我买的最后悔的小说了，而且它还不便宜
这种YY文字无论过了多少年，也没有什么可以称之为含金量的东西，只有日本人把它当宝贝，中国人就不必棒臭脚了，谢谢

chinaacgman · 发表于 2011-5-18 09:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sumuzline · 发表于 2011-5-18 10:18

别说，日本人扯淡的小说还真挺多的

郁原郁奈 · 发表于 2011-5-18 10:23

引用第29楼礼央破流堂于2011-05-17 18:41发表的 :

什么叫被世界人民接受，看来你跟我的判断标准不一样。

从地理、历史、国际政治来看，日本都是不可能的。
.......

你说的这些都是有个几百年历史以上的而且三条标准就第2条和文学沾边……

我想了想20世纪以来发现能够得上你的被世界人民所接受的作家一个都没有……

我擅自降低标准吧海明威，卡夫卡，百年孤独什么的算进去，然后觉得川端康成不算的话就不厚道……
得，你的世界标准太NB

>就拿最亲日的综艺迷和动漫迷来说吧，谁能张嘴就来一首或者一句脍炙人口的日文诗？

这个真能有

願わくば　花の下にて　春死なん

cat122802501 · 发表于 2011-5-18 10:37

tenco · 发表于 2011-5-18 11:25

引用第55楼nanrendu于2011-05-18 08:18发表的 :

这小说完全没有逻辑……是我买的最后悔的小说了，而且它还不便宜
这种YY文字无论过了多少年，也没有什么可以称之为含金量的东西，只有日本人把它当宝贝，中国人就不必棒臭脚了，谢谢

设定！！设定！！把别人的小孩直接抱走等她变成萝莉就搞她，这种书记值满满的情节你现在写出来都没法出版！！

ddjj7 · 发表于 2011-5-18 11:28

引用第22楼鸡蛋灌饼于2011-05-17 18:08发表的 :
对废萌等物嫉恶如仇的同时，在别人喷日本剧本如何的时候又毫不留情的用人身攻击反击。
大有就算11区动漫剧本是面“破鼓”，也只能死宅来锤，外人没资格动的架势。

qweqweqwe · 发表于 2011-5-18 11:29

说的不是“没有几个”吗，至少要说出10个才能有效的反驳呀。

逝去石剑夜 · 发表于 2011-5-18 11:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蒼樹紅 · 发表于 2011-5-18 12:41

态度虽然有问题

说得还是有点道理的

lesangel · 发表于 2011-5-18 14:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

熊起 · 发表于 2011-5-18 22:57

来说说笔部队怎么黑的不符合实际情况

justice · 发表于 2011-5-18 23:13

上面嚷嚷川端康成的看过几篇他写的东西？反正我是看不下去

村上春树的文风压根就不是日本式的当然容易被其他国家的人接受

说到底炸药奖这种纯文学向的东西和“被世界人民接受”有他妈屁关系啊，我的名字叫红你们谁觉得好看请举手？每年在柏林戛纳威尼斯拿艺术奖的电影有几个被世界人民接受了？

青冥 · 发表于 2011-5-18 23:26

引用第26楼nanrendu于2011-05-17 18:17发表的 :
这么说自己老婆，这男人……

要黑老萨别拿这个黑，萨夫妇绝对可以进我认识的夫妇中佳偶前3了，没有几对夫妻能像他们这么相知相守的。

你可以去他博客上看看，萨大哥虽然在讲史的时候容易满嘴跑火车，但是对媳妇对妞真是满满的爱啊……

礼央破流堂 · 发表于 2011-5-18 23:27

引用第65楼lesangel于2011-05-18 14:24发表的 :

照你的逻辑世界的中心中国的近现代文学被“世纪人民”接受程度一定很高了，托尔斯泰因为没得矛盾文学奖故不算名作家.

你看不懂汉字是吗？那就别去乱发挥你那“逻辑”思维了。不过有的精神日本人被日得太深了可能真的学足了日本人那种逻辑思维方式也说不定。还是精神日本人被一句“波斯、奥斯曼、神罗这些地方谁TM知道”刺激到了菊花样的心灵？开始胡言乱语，乱发逻辑思维……

黑色天鹅 · 发表于 2011-5-18 23:30

村上春树本身就是日本文学中的异类，自身受西方文化影响极大，其文风也更接近于西方而非日本本土风格，这一点直到第3页才被人指出么？

Elevation · 发表于 2011-5-19 05:29

其实吧，这个段子还真是从萨夫人身上引起来的。
转个比较全的：
--------------------
教日本媳妇看四大名著

内子小魔女出身东瀛，但中文学得不错，在北京大街上足以乱真。

小魔女喜欢看中国文学读物，常常对《小说X报》作泣不成声状。夜半娓娓道来，宛若读后感。萨取原文读之，觉得不至感动如此，久而久之，渐渐明白，原来这人思维和我们不一样的，我们一眼看去胡编滥造，很荒唐的事情，她能很“忠实”地跟着作者走进荒唐世界，看得认认真真，感受得认认真真，同时为主人公从小保姆到女上司十七八个情人的命运忧心忡忡。

我问她，你也在北京住过好几年的，你相信在隆福大厦门口见着一女大学生，聊上十分钟就爱得天焚地轰，回家上床这种事情么？

魔女的回答是——隆福大厦应该不会，王府井就没准，我上次看一个小说，说的是有个男的在王府井……

这就是绝症，没治的。

后来看日本的小说，发现其不合逻辑，其荒唐也差不多。日本人的拗性天生大约不适合写小说，——自古日本就没有几个能被世界人民接受的诗人和文学家——所以日本小说多半犹如自说自话，全不注意情节的合理性，文笔只顾在人物心眼的螺丝壳里绕来绕去，几下子俺这老外就要产生催眠效应。看日本小说类似看中国古代人物画，解剖投影完全不对，立体平面根本不分，怎么看怎么不像活人可偏偏还有意境要你体味。说起来中国的文学作品，逻辑上多少还可靠一些，自然不会被追究不真实喽。

日本的女性读者很多，看书是很多日本女性的第一大爱好。就上面提到的那类作品，经常有日本女性看得不能自拔，欲生欲死，你说她单纯也不是，就是见了那种风花雪月、缠绵故事仿佛猫见了鱼，立即失去理智，这不能不说是某种民族性格作用其中了。朝鲜间谍金贤姬讲她们在接受假扮日本女性的训练时，特别强调要学会爱哭，容易感动云云，看来这特务机关是抓到精髓处了。

题外话，这种民族性在日本肯定男女有别。在我看来日本男性在感情上粗糙异常，和日本女性的细腻有天壤之别，简直不像一个民族——也许，他们把细致一面都放在工作和处理上下级关系上面去了。

看得多了也不能不佩服日本作家，书中经常有些你觉得日本人都没法相信的生硬情节，这时候怎么办呢？人家处理的方法几乎是统一的——把主角设计成曾在外国生活过就可以了，日本人看到此处，几乎都会毫无阻碍地恍然大悟——这人在外国呆过么，难怪啊难怪。

在一些日本人的眼里，外国人是异星类人生物，做出什么出格的事情都正常。

不过我是不支持小魔女沉溺其中，老看她这样“感动”法，会掉鸡皮疙瘩的。

当然也不能强行压制对吧，咱引导么。

于是，引导小魔女了解中国文化——那《小说X报》不过是当代小说，我们最优秀的作品，叫“四大名著”，看那个，才叫真“汉学”呢。

别说，这番说教很是管用，而且发现一个奇怪的现象，那就是魔女看古代白话版的西游水浒比现代白话版的理解更顺畅，这件事让我很困惑。及至看日本历史看到西乡隆盛的信件干脆是全部汉字的古体文章，方才释然——中国文化对日本影响最强盛的时代，现代白话文还没诞生呢。

“典雅。”魔女评价中国的古文说。

魔女看四大名著很是津津有味，时而还能和老萨说说牛魔王的故事，这可比每天听她讲北京某无业青年的爱情故事好多了。

但这种学习也会引发某种意外……

那次魔女的妈妈发了胆结石，医生诊断需要动手术，于是安排医院病房等等，全家一阵忙乱。魔女孝顺，天天都要早早赶去陪伴。

到了手术那天，恰好我父母也在日本旅游，于是我们三人一起去看望。路上堵车，等到了病房，床上已经空了，只剩小魔女在那儿神色紧张地转来转去。

“怎么样？开始手术了吗？”萨赶紧问。

“嗯，已经送进去半个小时，”魔女看到我父母，很恭敬地行个礼，道：“请不要担心，这种手术没什么危险，现在应该已经……已经麻翻了。”

“麻翻？”萨一时没反应过来。

“是啊，我妈妈应该已经被医生那厮麻翻，很快可以手术啦。”魔女咬着舌头一本正经地说。

在严格要求肃静的医院里，岳母住院手术的痛苦时刻，实在不是一个应该笑的时间场合。

可是那天我们都没能忍住，害得魔女莫名其妙，以为老萨一家都出了毛病。

内子从哪儿学来这等古雅词句，是“智劫生辰纲”，还是“打店十字坡”，萨可就不知道了。

--------------------
另外，萨老师出版的书名都把自己定义为侃爷了……

nanrendu · 发表于 2011-5-19 06:32

引用第68楼青冥于2011-05-18 23:26发表的 :

要黑老萨别拿这个黑，萨夫妇绝对可以进我认识的夫妇中佳偶前3了，没有几对夫妻能像他们这么相知相守的。

你可以去他博客上看看，萨大哥虽然在讲史的时候容易满嘴跑火车，但是对媳妇对妞真是满满的爱啊……

我又不是他的黑，只是发发牢骚
我蛮喜欢看他的博的

万妩一湿 · 发表于 2011-5-19 07:02

我说能别黑源氏么

指间刀 · 发表于 2011-5-19 07:31

说来说去不会有什么结果,反正喜欢日本文学的人绝对不少,也绝不只限于村上春树.

nanrendu · 发表于 2011-5-19 07:50

引用第73楼万妩一湿于2011-05-19 07:02发表的 :
我说能别黑源氏么

如果日本不把源氏物语捧那么高就根本不会去理会它了
我被骗买书之后，还不能发点读后感么

lrs厨 · 发表于 2011-5-19 08:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

拉诺基亚 · 发表于 2011-5-19 15:25

引用第10楼H大魔王于2011-05-17 15:41发表的 :

炸药奖国内不承认没办法

人民和文学界基本上还是两码事的。

char0311131 · 发表于 2011-5-19 16:11

萨夫人好萌

chinaacgman · 发表于 2011-5-19 17:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

唯登诗树 · 发表于 2011-5-19 19:45

很多ACG作品故事的逻辑，我也只能用“这是日本人做的”来解释

酷乐 · 发表于 2011-5-19 21:05

4楼还真是张嘴就错

schutzstaffel · 发表于 2011-5-19 21:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

schutzstaffel · 发表于 2011-5-19 21:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 萨老师谈日本人的编剧，大家来看看ACG是不是中枪了？

回 38楼(guanwoniaoshi) 的帖子

回 20楼(大菠萝12) 的帖子

浏览过的版块

chinaacgman chinaacgman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-29 头像被屏蔽	发表于 2011-5-18 09:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

逝去石剑夜逝去石剑夜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-10-28 头像被屏蔽	发表于 2011-5-18 11:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lesangel lesangel 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-5-18 14:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lrs厨 lrs厨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-23 头像被屏蔽	发表于 2011-5-19 08:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

chinaacgman chinaacgman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-29 头像被屏蔽	发表于 2011-5-19 17:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

schutzstaffel schutzstaffel 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-10-24 头像被屏蔽	发表于 2011-5-19 21:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

schutzstaffel schutzstaffel 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-10-24 头像被屏蔽	发表于 2011-5-19 21:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报