分析madomagi里魔法少女系统的过去和现在，以及小圆那个许

右代宫嘉音

魔法少女系统在神圆许愿前后的变化，以及神圆为什么要许那个愿，我觉得可能好多人的理解都有偏差。那就在这里说一下我个人的看法。
首先是几条公论：
1、希望和绝望是等量的。祈求多少希望，就获得多少绝望。
2、QB的奇迹客观存在。少女们为了追求这个奇迹而不惜付出代价。
3、奇迹会带来世界的扭曲，这扭曲必将反馈自身。向着愿望机许愿成功之后，必然承担之后带来的悲剧。
以上3点为小圆脸的公理，是不会改变的。

许愿前的世界：
不公平的终末，魔法少女的悲伤连锁
系统的结构是：
许愿->魔法少女->杀魔女->战斗中被杀
                                                    ->蓝耗尽或绝望变魔女->怀着对世界的憎恨害人，最后被新的魔法少女消灭
敌人：其他魔法少女变的魔女

这就是在小圆许愿之前的世界。魔法少女的终末只有死亡或者变魔女两条。无论是死亡还是变魔女，她们都会用生命偿还那个奇迹的代价。
但是用生命偿还还不够，她们很可能变成魔女，伤害自己曾经想要保护的世界，以无比丑陋悲伤毫无救赎的的姿态迎接最后的审判。

以魔法女神粉圆的时间点为中心，在过去现在和未来的世界中，无数少女许下愿望成为魔法少女，然后迎来自己的悲哀结局。她们在签契约的时候得到了奇迹，然后纷纷付出生命灵魂，其中一部分更在不知情的情况下变成魔女，危害世人。但是有一点，她们在签下这个契约的那一刻，奇迹货真价实的成立了，她们的希望和祈祷达成了。

此时，奇迹的代价=生命+绝望变魔女

好了，粉圆签约。
签约后世界暂时没有发生改变，这个时候旧世界所有时空点上，要变成魔女的魔法少女都得到了粉圆的救赎，以人的姿态安详的迎接死亡。
蓝耗尽，或者绝望变成魔女。这样的结局被粉圆改写了，迎来终局的魔法少女安详死去，没有变魔女。
此时，奇迹的代价=生命。
而多出来的绝望，就让粉圆吸收了。
在这个愿望之下，旧世界的魔法少女，凡是变成魔女的，都得到了粉圆的拯救。
这个时候的系统是这样的：
许愿->魔法少女->杀魔女->战斗中被杀
                                                    ->蓝耗尽或绝望->怀着对世界的憎恨，但被粉圆救赎，不会变成魔女
敌人：其他魔法少女变的魔女（这里也是个因果矛盾点，没说清楚就不管了）
这个时候QB和以前一样，没有变化。

粉圆吸收绝望很快到了足够创造或毁灭宇宙的地步，自身绝望为魔。然而根据她那个充满矛盾的愿望，她救赎了自己。粉圆失去了开始和结束，成为一个概念：“毁灭魔女”。
这个概念修正了宇宙，新的宇宙当中增加了一条法则：“魔女不会诞生，在她们诞生之前就会被粉圆消灭。”

但是要弄清楚的是，这个时候的粉圆已经是一个概念，是真正的世界之外的神。

新宇宙
于是在新宇宙里，魔法少女系统也发生了改变。
新的系统：
许愿->魔法少女->杀魔兽->战斗中被杀
                                                    ->蓝耗尽或绝望->怀着对世界的憎恨，被粉圆救赎，上天堂
敌人：魔兽（很可能来自人类的绝望）
在这个世界里，粉圆并不像之前那个许愿后的旧世界中一样是一个个体，她是神，是概念，是少女们耗尽力气即将诅咒世界的时候来迎接她们的瓦尔基里。
这个时候QB因为没有魔法少女变魔女的高效转换器，只能跟着魔法少女打魔兽捡渣子。
奇迹的代价=生命。

右代宫嘉音

比较一下，可以发现魔法少女们命运的变化。
在老世界，魔法少女们为了奇迹献出一切，如果不是战死沙场的话，反而要变成怪物去诅咒自己曾经保护的世界，还要被同行杀。
在新世界，魔法少女们为了奇迹献出一切，最后多半会战死沙场，或者蓝空掉，回到小圆的魔法少女天堂。

主要的区别就在于奇迹的代价，和最后死的时候是否诅咒自己曾经保护过的世界。
新世界的蓝毛例子很明显，蓝空了，绝望了。但这绝望最终被小圆所化成的规则治愈，没有遗憾的离开了世界，消失掉。

好了，现在来看粉圆的愿望。
“在所有魔女诞生之前就消灭它们。”
事实上，她消灭的是少女们变成魔女前的绝望。

面对理论上讲可以选任何愿望的情况，粉圆选了这样的看上去并不逆天的愿望，只是把系统中给予少女们最终的那份绝望和必将变成魔女的命运给去除了，为什么？
这点从和蓝毛说的那段话其实就很容易明白了。
“要拯救你，必须要把一切都当作没发生过。这样的话，这个（你签约变成魔法少女，最终因为各种事情绝望的）未来也会消失。但是，这大概不是沙耶加酱所期望的吧。沙耶加酱的这个祈愿，以及为此做出的努力，我觉得非常重要，绝不是毫无意义的事。所以……”
蓝毛也说：嗯这样就行了，我只是想让更多人听到他的音乐。
注意，因为奇迹不是无代价的。如果让沙耶加不死，消除她成为魔法少女的这个事实。那么上条的手就永远不会恢复，而这不是蓝毛的愿望。新世界，蓝毛在定下契约的同时就知道自己背负着这样的命运，很可能会死。她对自己的愿望并没有后悔。
和对蓝毛一样的，粉圆没有否定魔法少女们的愿望，没有否定她们对希望的憧憬。
当然，像红毛这种许愿，其结局太悲惨，可能会后悔的不是没有。很多愿望其结果扭曲世界，自己遭受到的悲剧可能非常惨，可能会觉得还不如不要许那个愿望。
但是，至少许愿时的那份心是真诚的，是发自内心而且做好了觉悟的。
粉圆不能够否定她们的这份心意。追求奇迹必然付出巨大的代价，甚至可能让你后悔。但粉圆总不能为了让你后悔就把这一切抹消吧？归根结底，许愿--->得到报应也是自作自受，这全是你自己的选择，哪怕是神也没有权利没有义务来为你承担你自己的选择。

往大了讲，这也就是粉圆没有许愿让QB消失，让奇迹消失的原因。就算被骗了，选择这个奇迹的时候，少女们就注定要付出相对的代价。粉圆为少女们垫付了最大的代价，绝望变成魔女的那个部分。但是基本的代价，死或者消失，还是要自己付的。
另外，由于奇迹系统已经存在，而许愿QB消失的话，这些奇迹就会消失。就算奇迹最后会带来绝望，但至少在少女们祈祷奇迹的那一刻，那个奇迹是真正她们想要的东西，谁也无法夺取，谁也不能剥夺少女们许愿得到奇迹的权利（因为这是本来就有的权利）。哪怕后面这奇迹带来了绝望，粉圆也不能否定这个奇迹，剥夺少女们祈祷获得奇迹的机会。
举个例子，比如学姐。如果QB被小圆的愿望驱逐了，学姐当时就会死。但是由于得到奇迹，学姐可以继续活下去。可能有人说学姐后来死得还惨点。可是在当时当地，这个奇迹就是她最想要的，谁也不能剥夺她想要这个奇迹的权利。
（学姐：凭什么啊啊啊啊啊啊？明明本来有QB我可以活的！

因此粉圆尊重魔法少女们自己的选择，不去破坏她们祈祷获得奇迹的那个部分，只是在最后帮她们支付了绝望变成魔女部分的代价。
这是非常仁慈的做法，我觉得已经是最高的善意了。至于为什么说不让她们获得奇迹而且不会死……拜托，连这都要靠神吗？神可没有义务为你做到这个程度。归根结底想要奇迹还不是你自己想要。

我想不到在保留奇迹的情况下，比这更好的愿望。而奇迹是必须保留的，因为谁也没有权利剥夺其他人获得奇迹的权利。
（比如万一贞德的愿望是今天晚上敌军不要走这条路，那没有这个奇迹以后当天奇袭失败她就死了……这显然不是小圆想要的结果。贞德的愿望还会继续成立，但不会像过去的历史当中一样变成真的魔女，死的时候也很安详。这就足够了。）

小圆如果真的许了QB消失或者不要来地球的愿望才是败笔，这样的话她就是把自己的意志凌驾于其他所有人之上，剥夺他人心愿成真的机会了。
（好吧，心愿成真并不是好事，但如果世界上有，而且有人用了这个功能并愿意付出代价，你就不能剥夺人家选择这条路的机会。）
=============================================================
以上分析完毕……
对这个愿望不满的，你们也可以想想还能有什么比这更好的愿望，我是想不出来了。

魚腸劍

我说你们就不能有点话都在专楼说吗

右代宫嘉音

不知道为什么发不出帖来，只好单独发，结果这边一帖也发不完

魚腸劍

原系统的目的：拯救宇宙的命运——防止宇宙最终的灭亡
原系统的作用：牺牲个人的幸福（将希望转化为绝望）——但事实上这么点能量转换是不可能阻止宇宙灭亡的命运的——万物终有一死是宇宙的真理
原系统的实际意义：几乎为零，因为如果这套系统真的能够阻止宇宙被毁灭的命运，qb们就不会同意小圆的愿望，正是因为qb们知道不现实所以才妥协的。

新系统的目的：小圆收集了全宇宙的绝望，必然带给宇宙灭亡的命运，所以qb们失败了，它们放弃了最初的目的
新系统的作用：个人有期望幸福和奇迹的权利，虽然万物还是终有一死。但之前的系统是死亡前被世界的恶包围最终绝望，甚至死后都化生成为万物之恶的一部分，新系统就不用了，最后都能笑对死亡。
新系统的实际意义：个体高于整体，大宇宙的意志（成为神的小圆）给小小的希望和奇迹保留了一席之地，仅此而已

哈里.谢顿

写的不错

revee

楼主说的基本都同意，但补充几点：

1. 关于许愿这个问题，并不是任何人许任何愿望都能实现，这点从QB的话中可以隐约推出，能实现的愿望的大小，在于当事人的魔法少女的潜质，也就是背负的因果律的多寡。小圆能许下这么逆天的愿望，在于她是因果的特异点，其他的少女是做不到的。

2. QB对魔法少女契约的控制并不是100%。 应该说，魔法少女的契约有相当一部分控制权在签约的少女们本身上。可以说QB只是一个媒介而已，所以QB无法强制少女签约，非要少女们自己愿意许下具有强烈因果效应的愿望时，契约才能成立。而且这个契约很可能不是一个时间点马上完成，而是一个过程，比如从少女们能看见QB就已经开始了，QB无法中途强制中止这个过程。所以即使粉圆的愿望逆天，QB也无法强制取消。

目前留下的疑点就是最后C part那里，小焰是在什么地方与什么敌人战斗？那黑色翅膀又意味着什么？难道真是给OVA留下的引子？

lllzzzyyy17

引用第4楼魚腸劍于2011-04-23 19:10发表的  :
原系统的目的：拯救宇宙的命运——防止宇宙最终的灭亡
原系统的作用：牺牲个人的幸福（将希望转化为绝望）——但事实上这么点能量转换是不可能阻止宇宙灭亡的命运的——万物终有一死是宇宙的真理
原系统的实际意义：几乎为零，因为如果这套系统真的能够阻止宇宙被毁灭的命运，qb们就不会同意小圆的愿望，正是因为qb们知道不现实所以才妥协的。

新系统的目的：小圆收集了全宇宙的绝望，必然带给宇宙灭亡的命运，所以qb们失败了，它们放弃了最初的目的
.......

基本同意，我认为这个系统设定是整部片子唯一的败笔，将宇宙的存亡和地球上几个少女感情的转化联系起来已经够乱弹琴了，11集又扯出什么没有这个系统人类也不会进化的概念，把文明的进程归功于女性人类向外星人许愿的结果这设定究竟扯淡到什么地步暂且不谈，十集里几个轮回中到最后地球都要毁灭，喵的这系统都要把地球毁灭了你还跟我扯它对人类进化的作用有毛用呀，进化着进化着最后死光光？消灭这个系统的手段还要牛逼，以一个少女为螺旋原点轮回几次，便能为她带来改变宇宙因果律的力量，接下来喊两嗓子魔女没了我也不需要绝望了，就可以一箭把足以终结宇宙的绝望灭掉……说实话从魔法少女的下场来看，我还挺喜欢这皆大欢喜的end的，但达成end的过程实在看得太囧，又不是超级萝卜片、把一切往大了扯往玄乎了扯往热血了扯就是好的。

魚腸劍

专楼都讨论了几个轮回了吧

唉每个人都有点点心得就想发新帖，然后老话题再重新翻炒一遍

好好在专楼讨论看完别人的发言然后再整理好思路发在一起就这么麻烦吗

lllzzzyyy17

无数平行世界原本就存在吧，不是因loop诞生的，loop的作用是把这些世界从平行搅为螺旋状，将它们之间原本不会相交的因果线联系起来，并将能量注到中心的小圆身上。而且小圆改变的宇宙也不止一个吧，同样是无数的平行宇宙。

我并不是说小圆把自己当超人或者她否定少女们的努力，她有牺牲自己造福大家、永远承担所有绝望的勇气，这是很让人感动的。我只是觉得十二集达成那样结局的过程过于简易，黑长直loop给小圆带来那么庞大力量一来出于无意、二来源自玄乎的时间干涉平行宇宙理论，小圆最后一箭射爆绝望则是靠一个概念上的悖论，我觉得这些东西实在太儿戏和虚无缥缈，与前11集一贯奉行的“想要达成什么奇迹就要付出巨大的代价”、“伴随希望必然产生绝望”这一类沉重、现实和饱含悲剧感的基调南辕北辙。

cghhj

引用第9楼魚腸劍于2011-04-23 20:04发表的  :
专楼都讨论了几个轮回了吧

唉每个人都有点点心得就想发新帖，然后老话题再重新翻炒一遍

好好在专楼讨论看完别人的发言然后再整理好思路发在一起就这么麻烦吗

光是把专楼看一遍就要多久啊

凰羽

-_-没有QB人类还在山洞里玩过家家

newise

楼主的话很正确也没什么亮点，放砖楼里没有让人GeroGiroTamaGuruDoro的动力，会产生被无视的感觉。
如果有人说不应该刷存在感的话，爱撕衣（代表）一定会对此反驳的吧