也谈小圆脸

chenyedgg

引用第35楼KyoUK于2011-03-17 11:15发表的  :
× 话题性强
○ 羊群效应

比这悬念多、话题性强、构思巧妙、人物生动的片子海了去了。人气黑马不罕见，但一部全方位平庸的片子这么走高，有点病态的意思
唯一解释是设定太简单所以大家都可以放题妄想。结果目前为止虚渊写出来的剧本，还不如网上的YY

最后一句+1

hello1z

我是結果論，就這樣

NerfMePlz

虚渊本身就不是那种靠悬念和超展开吃饭的作家啊，他的那些作品里面，很多情况下都是“明明能猜想到角色的结局是什么样，但无论怎么挣扎都无济于事”这样一种状况的。真正吸引人的实际上是字里行间构成的那种氛围，一种相对而言语言精炼、情节紧凑（当然我也承认作为一个枪厨，他在这方面的废话也不少）而且代入感很强（尤其是各种非人类能所及的场景，却莫名地能有很强的代入感）的阅读氛围。如果只是从悬念和展开这方面批评虚渊，那还真是没说到点子上。

infinite

引用第17楼果子夹心于2011-03-16 11:02发表的  :
这片应该就是鲁鲁修那档次吧，第一次看时十分过瘾，但你说以后会不会时不时拿出来反复回味应该就不会了

同学真有看小圆脸吗？
小圆脸最主要是给人正统魔法少女的假象，写出颠覆魔法少女的现实性。
对于人物真实性的描写也是LLX不具有的。而什么超展开然后令人看的爽这可能就只有第三话麻美学姐领便当是才用到吧。
虚渊很擅长写无可挽救的悲剧，但这次虚渊又说“我会努力让每一位看了这部动画的人感到温馨”。
其实10话看下来，这确实有令人感动温馨的地方。
如果虚渊完全把小圆脸写成一个悲剧，那可能的确难以让人回味，但估计也很难遗忘。

LLX如果看第一季可能看各种谋略的展开还能够说十分过瘾，看第二季时却是各种不合理的超展开，各种烂尾。
全篇来看LLX最大看的可能就是腹黑吧。
LLX这个作品更像一部戏剧，不能考据里面人物行为的合理性。

Tochika

只有我是冲着新房和苍树老师去看的么……
羊群效应确实有，但不得不说这是一部能让人投入进去的好作品

cjls1

引用第43楼NerfMePlz于2011-03-17 12:58发表的  :
虚渊本身就不是那种靠悬念和超展开吃饭的作家啊，他的那些作品里面，很多情况下都是“明明能猜想到角色的结局是什么样，但无论怎么挣扎都无济于事”这样一种状况的。真正吸引人的实际上是字里行间构成的那种氛围，一种相对而言语言精炼、情节紧凑（当然我也承认作为一个枪厨，他在这方面的废话也不少）而且代入感很强（尤其是各种非人类能所及的场景，却莫名地能有很强的代入感）的阅读氛围。如果只是从悬念和展开这方面批评虚渊，那还真是没说到点子上。

正因为早就知道老虚这一点了，所以才希望他此次能带来点更有突破性的东西......
“颠覆魔法少女的现实性“，显然这念头自企划请老虚当脚本构成时就有了嘛，所以老虚也只是把该思想和发展通过他自己的文字和特点表现出来。

撇开老虚不谈的话，看得出来这次shaft在小圆脸上倾尽了全力，无论画面张力、分镜运用、音乐气氛等等都做得很棒，加上CV表现，至少褒奖是当之无愧的。

再等等收尾吧，个人希望来个点睛之笔

果子夹心

引用第44楼infinite于2011-03-17 14:31发表的  :

同学真有看小圆脸吗？
小圆脸最主要是给人正统魔法少女的假象，写出颠覆魔法少女的现实性。
对于人物真实性的描写也是LLX不具有的。而什么超展开然后令人看的爽这可能就只有第三话麻美学姐领便当是才用到吧。
虚渊很擅长写无可挽救的悲剧，但这次虚渊又说“我会努力让每一位看了这部动画的人感到温馨”。
.......

唉我前面都说了别从这细枝末节上跟我纠缠，这两片的创作定位本质上是一样的，也决定了它们绝对不是那种匠气十足让人回味无穷的片
当然啦，你说你非要逢年过节拿出来看个几遍我也阻不了你是不是


噗，还人物真实性，别跟宽叔一起2啦

板凳归零

引用第30楼果子夹心于2011-03-17 10:58发表的  :

大丈夫
一部能在日后令人回味的片从来都不是靠什么超展开的

大丈夫，光红毛便当的第九话就可以让我回味许久了
即使前面有QB

infinite

引用第48楼果子夹心于2011-03-17 15:11发表的  :


唉我前面都说了别从这细枝末节上跟我纠缠，这两片的创作定位本质上是一样的，也决定了它们绝对不是那种匠气十足让人回味无穷的片
当然啦，你说你非要逢年过节拿出来看个几遍我也阻不了你是不是

.......

好吧。那请你详细点说明这两片在什么方面创作定位本质上一样。
还有请举例那些才是匠气十足让人回味无穷的片。

lllzzzyyy17

喜欢小圆的理由在于其简单而不可预知，简单并不是指剧情单调，而是指重心明确、人物数量和关系相对较少，因此制作方能够下功夫把属于每个角色的故事讲得精彩生动、把每个角色塑造得令人印象深刻。之前有人怀疑这片会烂尾，我觉得这恰恰最不需要担心：烂尾片一般是那种开局中段把世界铺陈的无比繁杂宏大、看到结尾却发现不过讲了个小故事甚至小故事也没讲清楚的情形，而小圆从一开始就避免了这些东西，重要出场人物就是五个少女一只淫兽，所有的矛盾冲突也围绕这五人一兽展开，不来什么数量众多的群像或牵扯数方的冲突，而且剧情上抖包袱和收伏笔安排得恰到好处、足够“简单”，每一话会抖出适当数量的包袱、每一话也相应收回之前埋下的伏笔，到目前为止没有发生还剩一大堆内容没讲清楚都留给最后两集解决的情况，这样的脚本设置我觉得是对观众负责的表现、非常值得称道，反过来赢得观众的追捧和赞誉也理所当然。第十话看完了，基本上所有的世界观、人物关系，相信一路看过来的观众大部分都能了解或者说自以为了解（这半句对应“不可预知性”），从而会把注意力集中在第十话抖下的唯一包袱“如何脱离系统”以及随之衍生的终极问题“少女们如何获得幸福”上，对虚渊而言用两话解决这些很困难吗？连素来不自信的我也很有信心啊……

陆小花

其实我看第一话的时候感觉这制作阵容每个人都太有个性了，拼凑在一起各种违和。
从三话四话开始大致上明白了这故事的基调（虽然对学姐的便当也没有什么太大感觉只是觉得气氛渲染得很好而已），
五六话才慢慢觉得这人设布景分镜声优音乐台词等等，用来讲这样的一个故事竟然可以如此的打动人心。

关于剧情展开，看了砖楼和其他论坛的大部分考据和穷举之后确实剧情怎么走都有人可以说我早就预测到了，但是归根结底编剧只能在各种可能性中选一种，我也不认为最猎奇最出乎意料的展开就是好，在这之前必须加上一个大前提就是合情合理（或者说不脑残）。
而在这之前，吸引这么多人穷尽思考去猜测各种设定说明制作方已经赢了。

值不值得反复看这个问题，各人口味不一样，但小圆脸可能是我近几年来反复看了最多遍的动画。
……糟糕我又认真了。

phoenixxj

突然很能理解ls几位的心情
如果说某人只能单纯的讨厌小圆脸的话，我还能以：可能和这片电波不合来安慰自己。
但是如果从片子细节上出发，得出小圆脸是部良作都算不上的结论的话，的确很让人有点气愤。
就我个人感受就是自己的审美观被人质疑了。
但是也并不能说这些看法一定错误。
毕竟目前看来在s1喜欢小圆脸的观众数量非常多，在一堆fans面前用没有经过细致分析的个人看法去批判一部作品的做法
在我眼里是非常鲁莽和无谋的。
当然我也曾经这么干过......
在一堆fate的tvfan面前对其作画、剧本等做出了批评
结果遭到广大fans的强烈反驳........

陆小花

所以关键是没有经过细致分析。比如某楼如果能具体举几个这悬念多、话题性强、构思巧妙、人物生动的例子我相信圆脸党会很高兴深入探讨和补完的，有好片看是好事么。大家都不是刚开始看动画有必要为了自己喜欢的作品什么批评都听不进去么。
至于LLX……我只是很奇怪LLX怎么会出现在小圆脸的评论楼里面。

theholy

引用第55楼alitony于2011-03-17 18:54发表的  :
上一次看到这么致郁的少女，已经是2004时看迷糊天使的漫画的时候了，时隔7年多，我又产生了和当时一样的感觉，因此，这部作品是难得的准确地抓住了我的悲剧作品（至第十话为止）。

看到可爱的少女死去，虽然很多作品都有类似内容，大家也都便当便当地说个没完；对啊，杀死一个剧中角色，早就不是会令人非常难过的事情了，但小圆又把我带回了过去有着同样心境的时刻，说明其在塑造人物的感染力上，至少对于我这类观众，已是很强的。

往常呢，这类少女角色的可爱程度不过是“好可爱，想要抱回家”，而这次的程度是“好可爱，真想变成她们”。
.......

“好可爱，可以和她们交上朋友就好了”

这一点在放浪息子里更明显

藤島康介

老實說這片如果以黑長直作主角會好很多

scboy2010

引用第52楼lllzzzyyy17于2011-03-17 17:59发表的 :
喜欢小圆的理由在于其简单而不可预知，简单并不是指剧情单调，而是指重心明确、人物数量和关系相对较少，因此制作方能够下功夫把属于每个角色的故事讲得精彩生动、把每个角色塑造得令人印象深刻。之前有人怀疑这片会烂尾，我觉得这恰恰最不需要担心：烂尾片一般是那种开局中段把世界铺陈的无比繁杂宏大、看到结尾却发现不过讲了个小故事甚至小故事也没讲清楚的情形，而小圆从一开始就避免了这些东西，重要出场人物就是五个少女一只淫兽，所有的矛盾冲突也围绕这五人一兽展开，不来什么数量众多的群像或牵扯数方的冲突，而且剧情上抖包袱和收伏笔安排得恰到好处、足够“简单”，每一话会抖出适当数量的包袱、每一话也相应收回之前埋下的伏笔，到目前为止没有发生还剩一大堆内容没讲清楚都留给最后两集解决的情况，这样的脚本设置我觉得是对观众负责的表现、非常值得称道，反过来赢得观众的追捧和赞誉也理所当然。第十话看完了，基本上所有的世界观、人物关系，相信一路看过来的观众大部分都能了解或者说自以为了解（这半句对应“不可预知性” ），从而会把注意力集中在第十话抖下的唯一包袱“如何脱离系统”以及随之衍生的终极问题“少女们如何获得幸福”上，对虚渊而言用两话解决这些很困难吗？连素来不自信的我也很有信心啊……

+1

scboy2010

引用第59楼藤島康介于2011-03-17 20:37发表的 :
老實說這片如果以黑長直作主角會好很多

目前看就是，只不过描述角度换人了。有的时候这种错位反而是一种手法

delfu

我个人不是很喜欢超展开或者黑历史，用这种桥段往往是作者无法掌握剧情，失控了的表现。
而小圆脸多有爆点，却不是超展开，可能性都放在我们眼前，所以看后才会有你是我大爷的感觉。除了学姐是单纯的打脸外，我们估计到了寝取但没想到是绿毛，我们估计到了蓝毛黑化并心痛却没想到这个角色在前几个轮回就是这个形象，我们都猜到黑毛是N周目却没想到黑毛是从弱气被生生逼成冷缺无，我们纷纷看不起小圆脸却没想到小圆脸在前几个轮回里是这么英姿飒爽。
剧情展开润滑却依然爆点十足，虽然有民科之类的世界观，但对剧情的掌握是值得称道的。

huntercai

如果说老虚在玩超展开 那么此前观众和制作组玩博弈的行为又是什么

被老虚打脸 并不是说观众猜不到老虚的剧情接下来演什么 而是“怎么演”这个问题

NerfMePlz

引用第63楼huntercai于2011-03-17 22:53发表的  :
如果说老虚在玩超展开 那么此前观众和制作组玩博弈的行为又是什么

被老虚打脸 并不是说观众猜不到老虚的剧情接下来演什么 而是“怎么演”这个问题

一旦确定是虚渊的脚本，那么剧情走向就能有个大概的预测了

huntercai

引用第64楼NerfMePlz于2011-03-17 22:55发表的  :
一旦确定是虚渊的脚本，那么剧情走向就能有个大概的预测了

我真正感到奇怪的是 不像那些有原作的作品 一旦确定动画化就有不少所谓原作党（不论是不是后找补的）出来摇旗呐喊

这次的企划一出来几乎见不到很多评论老虚的人 甚至对于不了解老虚的人的误解也没有人出来辟谣 我听到最多的 也只是“虚渊会治愈母猪会上树”这十个字而已

theholy

引用第66楼huntercai于2011-03-17 23:04发表的  :


我真正感到奇怪的是 不像那些有原作的作品 一旦确定动画化就有不少所谓原作党（不论是不是后找补的）出来摇旗呐喊

这次的企划一出来几乎见不到很多评论老虚的人 甚至对于不了解老虚的人的误解也没有人出来辟谣 我听到最多的 也只是“虚渊会治愈母猪会上树”这十个字而已

因为还有一个新房让人疑惑这片子该**怎么拍，拍出来是个什么样子

theholy

引用第65楼caliburn于2011-03-17 22:59发表的  :


第十话看了十遍，黑长直解头发看了二十遍的人表示这不是露露羞那个档次的片

第四周目开始，黑长直说出坑爹预告那段太酷了

ds006425

真正让我扭转观念的是第十话
前九话我看着都没有什么感觉太神的感觉（抱歉  我对红毛的死湿不起来我是冷无缺....）
第十话是真湿了
看完之后彻底改变对这片的想法

phoenixxj

引用第66楼huntercai于2011-03-17 23:04发表的 :


我真正感到奇怪的是 不像那些有原作的作品 一旦确定动画化就有不少所谓原作党（不论是不是后找补的）出来摇旗呐喊

这次的企划一出来几乎见不到很多评论老虚的人 甚至对于不了解老虚的人的误解也没有人出来辟谣 我听到最多的 也只是“虚渊会治愈母猪会上树”这十个字而已

“被阿虚治愈的都是M”
我每次提阿虚的时候，都被人这么吐槽

NerfMePlz

引用第66楼huntercai于2011-03-17 23:04发表的  :


我真正感到奇怪的是 不像那些有原作的作品 一旦确定动画化就有不少所谓原作党（不论是不是后找补的）出来摇旗呐喊

这次的企划一出来几乎见不到很多评论老虚的人 甚至对于不了解老虚的人的误解也没有人出来辟谣 我听到最多的 也只是“虚渊会治愈母猪会上树”这十个字而已

可能也和虚渊作品的受众有关吧，毕竟在gal界虚渊也算个异类了（虽然是很招牌的那种大众异类）

wzh5555

第十话有那么神么

dent

第十话OP响起的一瞬那歌词……然后就飙泪了
已经多少年没看动画看到飙泪了呢