[长文申精] 无限矛盾狭间的战舰——评《梦幻军舰大和号》

原始恶魔

日本就是个悲剧，连中国最弱的时候都吞不掉，注定只有缩在老窝被别人吞的命运。

wuxan94

大炮巨舰情节..大清朝不也梦过些年么...直到北洋水师全军覆灭亚洲#1致远镇远一沉一俘让本朝继任水师羞耻到现在...

还是米帝勥那...总统名字航母一个一艘慢慢沉不心疼...看谁烧得起

学学红毛子也不错,大陆军至上前提下海军有滋有味~

别学11区弄艘最大吨位晾着当祥瑞舰-_-

omoikanesrw

很后悔被剧透了

zewubbfa

库尔斯克在双方记录里都是德军占了便宜,而且规模没那么大
斯大林用无产光辉指造出来的幻象你还真信了
黄昏之月 发表于 2010-5-9 11:01

占便宜还会丢了哈尔科夫后被人撵了个一泻千里，先分清库尔斯克和普罗霍罗夫卡吧。

xtl150ok

10km是近距离打靶？ 你去搜下看看大和在10KM和25KM平均命中率是多少

大和 vs IOWA，就是纯粹拼RP vs 部分拼RP的区别
pzgr43 发表于 2010-4-20 02:40

大和表示萨马那会儿32000米第3轮齐射形成跨射无压力，美国那会儿SG系列也就在恶劣天候下沾点便宜，日本除了电子技术和整体产能，在舰艇工业的其他方面不必美国差，黑可以，但不是这么黑的

starash

以当时日本的工业能力，也就能欺负一下积贫积弱的中国，还不能获得决定性胜利。在诺门坎日本陆军第一次见识到什么叫机械化大兵团作战，这次疼痛刻骨铭心，乃至到远东红军调走20万人去对付德国后依然不敢“北进”。 ...
黑色天鹅 发表于 2010-4-19 00:26

而且是两年内17艘, 如果不是美军发现平顶船比战列舰好用得多, SD级, NC级, IOWA级的后继舰也有7, 8艘, 战斗机和坦克更是以分钟为单位生产; 我不知道日本要怎么和这样一个战争机器战斗

md2000

本帖最后由 md2000 于 2010-9-5 22:00 编辑

日本军人本身没有错，错的是他们站在了我们的敌对面上。
如果作为一个和他们没有任何关系的人，我会敬佩他们为了自己的理想或生存拼命的行动；但如果是作为一个敌人的立场，我只能说，如果是战场上见到，不管谁背后 ...
asdfg 发表于 2010-4-20 11:16

不要脑补

二战日本军人的行为相当脑残，站在中立立场上经常会有冲上去猛抽他们的冲动，德国到最后也对日本没啥好感就是这个原因
反而是中美这样的敌人会有钦佩之感，因为知道他们确实尽力了，实在是情商太低无法可想



刚开战的时候，日军参谋部有个中校，想了个计划，就是日本撮合德俄停战，德国撮合中日停战，他觉得自己挺有道理，就联系了意大利人，要了架飞机去德国找希特勒
东条知道之后气得差点半身不遂
这可不是希特勒副手或者英国公爵，只是区区一个小中校，就敢动这么大的事情，而且有不少例子是干成了的。

就这么帮人，你还指望他们给你老实打仗？老实打中国战场会拖8年？

VALKIRA

印象深刻的有一句话，是科幻世界译文版对日本科幻作品的回顾里面写到的

把那搜曾经侵略地球然而现在已经断成两截的船捞出来用来拯救世界，真不知道日本这个名族到底心里想的是什么
——说的是宇宙战舰大和号

VALKIRA

对于大和级装甲的质量，长久以来一直有不实的偏见存在，比如曾经有资料宣称，战后美国拿三号“信浓”舰的装甲做测试认为其质量只有同厚度美国装甲的83%。实际上，战后美国的确曾经使用过12块日本海军装甲进行测试，其中就有4块大和型特有的VH型装甲。厚度分别为183毫米，336毫米，380毫米，以及一块660毫米主炮前盾（以上12块装甲据说属于信浓舰，因为其建造中途改装为航母，因此留下了一些重型装甲块），但是410毫米侧舷主装甲带装甲没有出现。 　　美军使用8英寸、14英寸火炮对以上装甲进行了射击测试，结果如下： 　　1.183毫米VH钢，测试用火炮：8英寸火炮，测试结果：装甲质量118±1，高于美军等厚度最高质量装甲。 　　2.336毫米VH钢，测试用火炮：14英寸火炮，测试结果：装甲质量87±1，为美国等厚度装甲的97%。 　　3.380毫米VH钢，测试用火炮：14英寸火炮，测试结果：装甲质量82±1，为美国等厚度装甲的92%。 　　4.660毫米VH钢，测试用火炮：16英寸50倍径火炮，测试结果：装甲质量90±3，美国海军根本没有等厚度装甲可以与之比较，而且我们也可以看到其质量甚至高于300毫米美日装甲。

除了大和特有的VH钢外，被用于大和中甲板的MNC装甲和次要部位的NVNC装甲也经受了测试，大致结果是178毫米的MNC装甲只相当于美国装甲的90%，但248毫米级别的MNC上升至98%，而307毫米NVNC装甲虽然没有美国装甲可以比较但是至少好于等厚度德国装甲。 　　以上事实说明，所谓大和级装甲质量差因此防护水平不如美军装甲，质量只及83%的说法根本是无稽之谈。最差的MNC钢也有美军等厚度钢板的90%，而183毫米级VH甚至是美军等厚度最高级别装甲都无法比拟，至于660毫米VH，美国根本造不出来等厚度钢与之比较。 　　而且值得注意的是，这里用于测试的是战争中开工的“信浓”号的装甲，由于缺少熟练工和稀有资源缺乏，其装甲工艺水平与开战前开工的“大和”、“武藏”相比或许略差。比如VH的镍含量，“大和”为3.7-4.2，而美国人测试的4块VH只有3.65-3.82。 　　
那么大和主要部位的防护究竟如何呢？理论上衣阿华战列舰的MK7型50倍径406舰炮只有在短于16公里的近距离上击穿其410毫米20°倾角主装甲带，而面对650毫米45°倾角主炮塔炮盾，MK7只有靠近到0距离才有可能击穿（远距离下落角够速度不够，近距离速度够下落角无法应付大倾角）。反过来，大和级在27公里的距离上可以击穿衣阿华的任意部位，包括主装甲带、司令塔和主炮塔炮盾。也就是说，大和级由于最强的主要部位防护，再搭配上最强的反舰火力，使其在传统的战列舰炮战中具备了凌驾于其他任何一款战列舰的优势。

转自百度百科
另外，三式弹的发射会严重磨损炮膛导致后期海战中射击精度下降，所以一般主炮是不会使用的
此外，使用得当的话，三式弹具有可怕的效能，三式弹作为烧夷弹使用也是很出色的。武藏号最后一任舰长，人称炮术之神的猪口敏平曾经亲自解算发射诸元，在两万米的距离上用三式弹把一中队美军B-24轰炸机几乎全部消灭。

VALKIRA

对于大和级装甲的质量，长久以来一直有不实的偏见存在，比如曾经有资料宣称，战后美国拿三号“信浓”舰的装甲做测试认为其质量只有同厚度美国装甲的83%。实际上，战后美国的确曾经使用过12块日本海军装甲进行测试，其中就有4块大和型特有的VH型装甲。厚度分别为183毫米，336毫米，380毫米，以及一块660毫米主炮前盾（以上12块装甲据说属于信浓舰，因为其建造中途改装为航母，因此留下了一些重型装甲块），但是410毫米侧舷主装甲带装甲没有出现。 　　美军使用8英寸、14英寸火炮对以上装甲进行了射击测试，结果如下： 　　1.183毫米VH钢，测试用火炮：8英寸火炮，测试结果：装甲质量118±1，高于美军等厚度最高质量装甲。 　　2.336毫米VH钢，测试用火炮：14英寸火炮，测试结果：装甲质量87±1，为美国等厚度装甲的97%。 　　3.380毫米VH钢，测试用火炮：14英寸火炮，测试结果：装甲质量82±1，为美国等厚度装甲的92%。 　　4.660毫米VH钢，测试用火炮：16英寸50倍径火炮，测试结果：装甲质量90±3，美国海军根本没有等厚度装甲可以与之比较，而且我们也可以看到其质量甚至高于300毫米美日装甲。

除了大和特有的VH钢外，被用于大和中甲板的MNC装甲和次要部位的NVNC装甲也经受了测试，大致结果是178毫米的MNC装甲只相当于美国装甲的90%，但248毫米级别的MNC上升至98%，而307毫米NVNC装甲虽然没有美国装甲可以比较但是至少好于等厚度德国装甲。 　　以上事实说明，所谓大和级装甲质量差因此防护水平不如美军装甲，质量只及83%的说法根本是无稽之谈。最差的MNC钢也有美军等厚度钢板的90%，而183毫米级VH甚至是美军等厚度最高级别装甲都无法比拟，至于660毫米VH，美国根本造不出来等厚度钢与之比较。 　　而且值得注意的是，这里用于测试的是战争中开工的“信浓”号的装甲，由于缺少熟练工和稀有资源缺乏，其装甲工艺水平与开战前开工的“大和”、“武藏”相比或许略差。比如VH的镍含量，“大和”为3.7-4.2，而美国人测试的4块VH只有3.65-3.82。 　　
那么大和主要部位的防护究竟如何呢？理论上衣阿华战列舰的MK7型50倍径406舰炮只有在短于16公里的近距离上击穿其410毫米20°倾角主装甲带，而面对650毫米45°倾角主炮塔炮盾，MK7只有靠近到0距离才有可能击穿（远距离下落角够速度不够，近距离速度够下落角无法应付大倾角）。反过来，大和级在27公里的距离上可以击穿衣阿华的任意部位，包括主装甲带、司令塔和主炮塔炮盾。也就是说，大和级由于最强的主要部位防护，再搭配上最强的反舰火力，使其在传统的战列舰炮战中具备了凌驾于其他任何一款战列舰的优势。

转自百度百科
另外，三式弹的发射会严重磨损炮膛导致后期海战中射击精度下降，所以一般主炮是不会使用的
此外，使用得当的话，三式弹具有可怕的效能，三式弹作为烧夷弹使用也是很出色的。武藏号最后一任舰长，人称炮术之神的猪口敏平曾经亲自解算发射诸元，在两万米的距离上用三式弹把一中队美军B-24轰炸机几乎全部消灭。

avaleeon

日本就应该一心一意的经营东北 打什么仗啊打 傻逼了吧

云梦华

记得好像完结了，有空找找种

顶起来是穿越最近火起来了还是为我参选s1最强应援啊

后者的话顺便把狼之口那贴也顶起来吧，毕竟3卷也出了...

wowow

原来是坟……

好吧。其实日本人打苏联上虎式那段最扯的地方是——哪里来那么多人开坦克哦。

青冥

首先要感谢LZ辛勤写就的美文，但是建议标个“严重剧透”……我一个不小心就已经看到大和号访美了……

在网上搜了一下，只发现有第一卷的在线看，初步感觉的确是个优秀的漫画，从笔法到情节的推进都是粉不错滴。

最后，热烈求下崽。

wormz

引用第88楼VALKIRA于2010-09-04 22:34发表的  :
对于大和级装甲的质量，长久以来一直有不实的偏见存在，比如曾经有资料宣称，战后美国拿三号“信浓”舰的装甲做测试认为其质量只有同厚度美国装甲的83%。实际上，战后美国的确曾经使用过12块日本海军装甲进行测试，其中就有4块大和型特有的VH型装甲。厚度分别为183毫米，336毫米，380毫米，以及一块660毫米主炮前盾（以上12块装甲据说属于信浓舰，因为其建造中途改装为航母，因此留下了一些重型装甲块），但是410毫米侧舷主装甲带装甲没有出现。 　　美军使用8英寸、14英寸火炮对以上装甲进行了射击测试，结果如下： 　　1.183毫米VH钢，测试用火炮：8英寸火炮，测试结果：装甲质量118±1，高于美军等厚度最高质量装甲。 　　2.336毫米VH钢，测试用火炮：14英寸火炮，测试结果：装甲质量87±1，为美国等厚度装甲的97%。 　　3.380毫米VH钢，测试用火炮：14英寸火炮，测试结果：装甲质量82±1，为美国等厚度装甲的92%。 　　4.660毫米VH钢，测试用火炮：16英寸50倍径火炮，测试结果：装甲质量90±3，美国海军根本没有等厚度装甲可以与之比较，而且我们也可以看到其质量甚至高于300毫米美日装甲。

除了大和特有的VH钢外，被用于大和中甲板的MNC装甲和次要部位的NVNC装甲也经受了测试，大致结果是178毫米的MNC装甲只相当于美国装甲的90%，但248毫米级别的MNC上升至98%，而307毫米NVNC装甲虽然没有美国装甲可以比较但是至少好于等厚度德国装甲。 　　以上事实说明，所谓大和级装甲质量差因此防护水平不如美军装甲，质量只及83%的说法根本是无稽之谈。最差的MNC钢也有美军等厚度钢板的90%，而183毫米级VH甚至是美军等厚度最高级别装甲都无法比拟，至于660毫米VH，美国根本造不出来等厚度钢与之比较。 　　而且值得注意的是，这里用于测试的是战争中开工的“信浓”号的装甲，由于缺少熟练工和稀有资源缺乏，其装甲工艺水平与开战前开工的“大和”、“武藏”相比或许略差。比如VH的镍含量，“大和”为3.7-4.2，而美国人测试的4块VH只有3.65-3.82。 　　
那么大和主要部位的防护究竟如何呢？理论上衣阿华战列舰的MK7型50倍径406舰炮只有在短于16公里的近距离上击穿其410毫米20°倾角主装甲带，而面对650毫米45°倾角主炮塔炮盾，MK7只有靠近到0距离才有可能击穿（远距离下落角够速度不够，近距离速度够下落角无法应付大倾角）。反过来，大和级在27公里的距离上可以击穿衣阿华的任意部位，包括主装甲带、司令塔和主炮塔炮盾。也就是说，大和级由于最强的主要部位防护，再搭配上最强的反舰火力，使其在传统的战列舰炮战中具备了凌驾于其他任何一款战列舰的优势。

.......

開発に携わった

黛治夫

大佐は、

マリアナ沖海戦

時の

重巡洋艦

「

利根

」艦長として実際に三式弾を使用しており、戦闘詳報において「大口径砲の三式弾はその威力絶大であり、20センチ砲以下にありても、極めて有効なり」とした上で「搭載数を少なくとも現在の3倍に増額の要ありと認む」と具申しており、また

レイテ沖海戦

時に

戦艦

「

長門

」の戦闘指揮所で三式通常弾の実射の模様を目撃した田代軍寿郎の手記には、大和と長門による三式通常弾を使用した攻撃で来襲したB-25爆撃機約50機の半数以上を撃墜したとの記述がある

[sup]

[1]

[/sup]

。（但し大和・長門の捷一号作戦時の戦闘詳報によればB25の撃墜数は「他艦との共同で5機」となっている）。しかし、レイテ沖海戦後に日本海軍が重視し、搭載数を増やしたのは零式通常弾だった。

from wikipedia

至于日本海军的战绩记录……你懂的

heisenberg

pzgr43 发表于 2010-4-18 23:44
作者对现代工业缺乏基本认知，这是打星际啊？

挖个坟，梦幻大和涉及到现代工业的地方也就是美军爆了更多埃塞克斯，有那么一页说明日本用来进攻苏联的老虎只有用潜艇运来的4台。

heisenberg

pzgr43 发表于 2010-4-18 23:44
作者对现代工业缺乏基本认知，这是打星际啊？

挖个坟，梦幻大和涉及到现代工业的地方也就是美军爆了更多埃塞克斯，有那么一页说明日本用来进攻苏联的老虎只有用潜艇运来的4台。

eva2000as

这时间漫画刚看完，结局居然扯到克苏鲁感觉超脱力的……

heisenberg

eva2000as 发表于 2014-1-6 16:48
这时间漫画刚看完，结局居然扯到克苏鲁感觉超脱力的……

优格索托思没什么不协调的，对上原选择的影响还不如一般穿越文的系统提示。上原也在回到现代后知道了战争是什么东西，不再空想如何赢得二战。
不过我看梦幻大和相当不舒服的一个地方是上原骗同学的祖先去死还暗自得意，相当不舒服。

DoomsDay

谁挖坟了？

刘索拉

http://www.baidu.com/link?url=jw ... ug3etxTTp68hltctmO_

鱼雷鲨

看见此楼5年之后挖个坟，一些关于作者的囧点：
本壮一就是须本壮一，没错，他还画了永远的0。
在国际上他以画朝鲜绑架问题的历史漫画而出名。
可能因为永远的0和梦幻大和，他还画了个开二战飞机进行体育活动的网络漫画……
上原是以前在超能力侦探漫画里用过的御用姓氏，另外可以扯到上原良司身上。

梦幻大和的中心思想，我是这么理解的：海马等等认为他们能打败美国就能得到一个美好的未来，而实际情况是他们能打败自己的领导就能得到一个不算特别糟糕的未来。