双核4线程和4核4线程的差距是？

Big.D · 发表于 2010-2-10 11:30

RT
Intel 新的32纳米I5全部是2核4线程的
什么时候才能有32纳米的4核I5出现了？

TCTF · 发表于 2010-2-10 11:36

等SB出来才会有，今年的情形很像07年……G6950 530 应该是亮点

Big.D · 发表于 2010-2-10 11:58

4核i5 价格有下跌的可能性吗？
现在2核4线程买得基本是Q8系列的价格还偏高

李鸿章 · 发表于 2010-2-10 11:58

1400元的 QX9650还能再战两年

TCTF · 发表于 2010-2-10 12:12

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chakane048 · 发表于 2010-2-10 12:13

但是别忘了双核的i5比四核的时钟频率快多了－－
HT只能带来最多30%的提升，但是多一个核是100%

初步算一下
3333*1.3 2666*2
个人觉得只要是对多线程优化的就是四核快，但是没有的话明显双核优势

TCTF · 发表于 2010-2-10 12:15

但是别忘了双核的i5比四核的时钟频率快多了－－
HT只能带来最多30%的提升，但是多一个核是100%

初步算一下
3333*1.3 2666*2
个人觉得只要是对多线程优化的就是四核快，但是没有的话明显双核优势 ...
chakane048 发表于 2010-2-10 12:13

同频差距应该很小吧？

chakane048 · 发表于 2010-2-10 12:29

7# TCTF

非常大－－
现在的系统都会将你的任务分开了。。。一般来说多核都是比较好的。。。
而且需要CPU同时不会使用多核的程序，现在也很少了

明显还是四核的i5比较好，双核只是为了节省成本（GPU集成）和电力消耗
所以说QX9650都比双核i5强，那是绝对有道理的

Sheny · 发表于 2010-2-10 12:44

7# TCTF

非常大－－
现在的系统都会将你的任务分开了。。。一般来说多核都是比较好的。。。
而且需要CPU同时不会使用多核的程序，现在也很少了

明显还是四核的i5比较好，双核只是为了节省成本（GPU集成）和电 ...
chakane048 发表于 2010-2-10 12:29

是双核还是四核，主要还是看最终跑什么程序。单看国内还占绝对主流的XP，就不应该单方面的说双核不好，四核好。

如果把i5 750作为最理想的解决方案的话，i3绝对是首选的双核方案，q8是高性价比四核方案。Q9反而是鸡肋。

Big.D · 发表于 2010-2-10 12:47

看来还得抱着AMD，过上一段日子了

Sheny · 发表于 2010-2-10 12:57

双核4线程和4核4线程的差距是？

他们的差距并不是所谓的四核优化，而是面对海量的计算任务时人手多少的问题，也就是一个资源问题。

说白了，你用单核玩CS 100fps，换成四核不可能变400fps。首先做不到，其次没意义。

鹿斗典善 · 发表于 2010-2-10 13:11

刚入了I5的我很想掀桌

C1ViAzAQZ · 发表于 2010-2-10 13:33

I5 只有750！恩没错

yuxiao · 发表于 2010-2-10 13:50

HT的提升很有限，SMT才能明显提升性能
但是不管怎么说，总是核比线程靠谱

Elisha · 发表于 2010-2-10 14:03

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fmeric · 发表于 2010-2-10 14:07

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卡缪·比丹 · 发表于 2010-2-10 14:15

感觉能弄到货的话X3440很不错价格和750差不多 4核8线又好艹

yuxiao · 发表于 2010-2-10 14:31

超线程和并发多线程的区别还是很大的

Elisha · 发表于 2010-2-10 15:21

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宅男的爱 · 发表于 2010-2-10 15:38

刚入了I5的我很想掀桌
鹿斗典善发表于 2010-2-10 13:11

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-547391-1-1.html

看这里看这里看这里~

dennisyy · 发表于 2010-2-10 15:42

不要以为多核就是一定好，为了维护cache一致性，额外的协议会带来更高的load/store延迟，比如目录协议
而多线程的cpu共享地址空间，交换数据代价更小
如果编译器足够强大的话可以保证线程级并行达到多核的程度，虽然过于复杂不合算

Elisha · 发表于 2010-2-10 15:49

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鹿斗典善 · 发表于 2010-2-10 16:15

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-547391-1-1.html

看这里看这里看这里~
宅男的爱发表于 2010-2-10 15:38

其实我是回错帖了

算了搞定这台以后一百年不折腾

widder · 发表于 2010-2-10 16:21

intel明显是来骗钱的，就一块南桥芯片的主板还卖那么贵

chakane048 · 发表于 2010-2-10 16:41

本帖最后由 chakane048 于 2010-2-10 16:55 编辑

其实那么多理论的来说都没什么用－－
直接找点测试数据就好了，个人估计750要比660好。

只是觉得现在真正需要CPU的东西很少了，而真正需要的话一般都是多核比较好
750的价格还是太贵了。。。而且以后也不会再出这个系列了－－

（最后偶想知道有i5还装xp的人到底有多少－－？

HT的提升很有限，SMT才能明显提升性能
但是不管怎么说，总是核比线程靠谱
yuxiao 发表于 2010-2-10 13:50

还有这个就是无论怎样SMT也是不强的，HT和SMT是一个道理－－
所以提升想要明显的话，非常需要软件去支持。。。（这个太重要了，用core的话，要比用SMT好得多）
现在ARM和AMD不都是不搞SMT的－－
Intel的HT更多的，是为了广告价值。。。

Sheny · 发表于 2010-2-10 17:30

本帖最后由 Sheny 于 2010-2-10 17:35 编辑

其实那么多理论的来说都没什么用－－
直接找点测试数据就好了，个人估计750要比660好。

只是觉得现在真正需要CPU的东西很少了，而真正需要的话一般都是多核比较好
750的价格还是太贵了。。。而且以后也不会再出这 ...
chakane048 发表于 2010-2-10 16:41

测试天天看会审美疲劳的，多核相对比双核，有优势的地方很明显就是海量的运行任务（压片、渲染），和某些根本不考虑双核资源进行开发的游戏。

单核被淘汰的原因不是运算速度慢，而是一屏FLASH让它的占用率直接100%。

所以多核应用会出现和内存容量一样的戏剧性局面，缺的时候根本没法跑，够了以后再多也是浪费。

chakane048 · 发表于 2010-2-10 17:53

测试天天看会审美疲劳的，多核相对比双核，有优势的地方很明显就是海量的运行任务（压片、渲染），和某些根本不考虑双核资源进行开发的游戏。

单核被淘汰的原因不是运算速度慢，而是一屏FLASH让它的占用率直接100% ...
Sheny 发表于 2010-2-10 17:30

偶等开个FLASH的话－－ CPU立刻300+%的内牛满面啊。。
单核被淘汰的原因是时钟频率无法再被提高，只能走多核这条路。
时钟越快耗电和发热量那不是线性增长的，太恐怖。更重要的是在制造来说已经很难大批量地再做提升了。
现在感觉GPGPU在压片和渲染有着CPU不可比较的计算优势，并行处理上面GPU比CPU的优势太大，只是没人开发软件而已。

所以现在一般来说感觉到四核明显比双核要快，所以这个i5的660肯定不如750来的快，而且差距不小。
http://diy.pconline.com.cn/cpu/reviews/0912/1940678_6.html
这里有个pconline的评测可以看看

最后至于那个浪费不浪费的问题－－去看看turbo boost再说吧

鸡蛋灌饼 · 发表于 2010-2-10 19:46

偶等开个FLASH的话－－ CPU立刻300+%的内牛满面啊。。
单核被淘汰的原因是时钟频率无法再被提高，只能走多核这条路。
时钟越快耗电和发热量那不是线性增长的，太恐怖。更重要的是在制造来说已经很难大批量地再做 ...
chakane048 发表于 2010/2/10 17:53

GPU压片还是算了，质量不行

Banks · 发表于 2010-2-10 19:48

时钟越快耗电和发热量那不是线性增长的

不是P=sigma*Vdd^2*CL*f+Pleak么？

Sheny · 发表于 2010-2-10 19:58

偶等开个FLASH的话－－ CPU立刻300+%的内牛满面啊。。
单核被淘汰的原因是时钟频率无法再被提高，只能走多核这条路。
时钟越快耗电和发热量那不是线性增长的，太恐怖。更重要的是在制造来说已经很难大批量地再做 ...
chakane048 发表于 2010-2-10 17:53

时钟频率一直在提高，不提时钟频率的是AMD，因为他现有的工艺已经没法提了。处理器进步的最重要的表现并不单纯是提高性能，而是在更低功耗的基础上。四核、六核产品在功耗上的压力并不见得比拉频率来得小，编程难度还进一步加大。明年INTEL的SNB会把重心回到能耗比和指令集上，把主流停留在四核产品，而且看32nm i3 i5就能看出近期不准备扩容四核产品线，也不会将其普及到低端。

dennisyy · 发表于 2010-2-10 20:05

偶等开个FLASH的话－－ CPU立刻300+%的内牛满面啊。。
单核被淘汰的原因是时钟频率无法再被提高，只能走多核这条路。
时钟越快耗电和发热量那不是线性增长的，太恐怖。更重要的是在制造来说已经很难大批量地再做 ...
chakane048 发表于 2010-2-10 17:53

乱说，在提出流水线概念之后，处理器架构设计的目标只有一个，提升并行度，自从基于ROB的硬件推测架构之后，体系结构在指令并行性上的潜力已经几乎挖掘殆尽，因此，只能寄希望于更高层次挖掘并行度
在这点上，MT和MP出发点相同，没有任何冲突，不论是MT还是MP，都需要软件支持，只不过现在foundary使得多核能够实现
架构上面的设计目标与时钟频率无关，只不过是外行容易以频率作为性能目标
关于功耗与频率的关系，因为我不是做后端的，只知道对于除漏电流造成的静态功耗外，动态功耗的公式是P=0.5*Vdd^2*Cl*f，跟频率成正比，但这只是课上学的器件理论，实际肯定更复杂

john · 发表于 2010-2-10 20:20

intel明显是来骗钱的，就一块南桥芯片的主板还卖那么贵
widder 发表于 2010-2-10 16:21

一块集成PCI-E controller和Memory Controller的CPU比以前还便宜地卖给你，不是明显来送钱的？

chakane048 · 发表于 2010-2-10 20:48

乱说，在提出流水线概念之后，处理器架构设计的目标只有一个，提升并行度，自从基于ROB的硬件推测架构之后，体系结构在指令并行性上的潜力已经几乎挖掘殆尽，因此，只能寄希望于更高层次挖掘并行度
在这点上，MT和 ...
dennisyy 发表于 2010-2-10 20:05

嗯，这个没错。。自己也不是懂太多，毕竟不是这个专业的，谢谢指教。
关于那个提升Clock和功耗的体系是来自这里的，（随便google的，因为以前看过这个）
http://www.builder.com.cn/video_intel/video_intel.shtml
在提升13%的情况下，73%的功耗提升了
按照理论上来说那个没错，但是实际上完全不是那样子的。。
不然在P4以后为什么都再也见不到接近4G的Intel CPU了呢？

自己只是喜好这类东西，开发点小东西看看API而已－－
个人只是觉得当初走多核的原因只是因为时钟频率不可能在上去而已，所以不能走这条路而寻求多核并行来提升性能。
最后再想问一下SMT和SMP是不一样的吧？

Elisha · 发表于 2010-2-10 22:44

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dennisyy · 发表于 2010-2-10 23:21

嗯，这个没错。。自己也不是懂太多，毕竟不是这个专业的，谢谢指教。
关于那个提升Clock和功耗的体系是来自这里的，（随便google的，因为以前看过这个）
http://www.builder.com.cn/video_intel/video_intel.shtm ...
chakane048 发表于 2010-2-10 20:48

SMP介于SMT（就是MT，intel神经兮兮的非要在前面加上s）和MP（多核，multi-processpor）之间
MT指的是单核，只有一条流水线，多组PC（程序计数器）和多组GPR（通用寄存器）共享同一条流水线和执行单元，共享同一个地址空间
MP多核，多个核心拥有各自的流水线和独立的寻址空间，当然PC和GPR也是独立的
看了下，所谓SMP指得是MP的多个核心共享同一个地址空间，这样交换数据就更加方便，不用像普通多核处理器那样通过snoopy或dictionary协议（cache一致性协议）来交换数据

dennisyy · 发表于 2010-2-10 23:25

SMT是虚拟的
Elisha 发表于 2010-2-10 22:44

多线程不是虚拟的，它是通过设置多组PC和GPR，不同的线程使用自己的GPR，这样就可以消除一条流水线上连续两条指令之间的数据相关，比如
addc r1,r2,r3
subc r4,r5,r1

这样，如果是在普通的单线程单核处理器上，subc需要用到addc的结果（r1），整个流水线就会因为这种数据相关停顿
对于多线程处理器来说，addc和subc的r1并不一定是同一个GPR组的，所以就不存在数据相关，因此也就不会停顿

fmeric · 发表于 2010-2-10 23:27

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Elisha · 发表于 2010-2-11 00:05

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