吃老本却仍然活着的游戏

拉姆扎

卡招算不算？

homesickness

实况看起来越来越老了

yankyx

本帖最后由 yankyx 于 2009-12-19 00:18 编辑

pokemon
虽然我依然打的很高兴

qubeley

跪求光荣吃老本

shinobu

mgs。之前几十年都是beta版

点男

51# olivierse


次时代的装甲核心和以前已经不是一个东西了吧..

Macro

看了你的发言，我发现我们的游戏体验是差不多的，你对马里奥也有相当精彩的理解，但是我还是坚持我的观点，因为这些东西我认为还不算突破，至少以马里奥这样站在金字塔顶端的游戏标准来衡量。

如你所说，要不要耀 ...
fcmorrowind 发表于 2009-12-18 21:34

你对SM3的评价我完全同意

我想说的不过是
SM3到WORLD的进化远大于SM3到新马的进化
就是这样

没人不承认新马是个好游戏，但你让我接受他是正统2D续作，我接受不了，它没有做出应有的更进一步的进化
就我个人觉得，2D正统马尿已经发展到尽头了，再出续作也做不出多少突破
既然如此，还不如发展像M VS DK这种创意十足的衍生作品
而新马给我带来的不适感就在于，GBA时代习惯了WORLD和耀西岛的游戏规则之后，上手新马，游戏的复杂程度退化到了SM3的级别
这点跟阳马还有点区别。FANS批评阳马，不是因为阳马没有创新，而是创新还不够多。而新马则是直接开了历史的倒车

开倒车开一次我还无所谓，再开一次就很让人反感了
我为什么说新马WII这游戏看了DEMO就没兴趣，因为无论是画面还是系统来说，这部作品就是NDS版的翻版，无非是加入了4人协作要素而已
至于某些人说的“看个DEMO没资格评价这作品”
新马WII这游戏从大体架构到游戏细节都没什么创新之处，也就是4人合作多玩出点花样，NDS版有的特点它全有，几个变身和关键系统FAMI通也早就详细报道过了。我凭啥就不能评价？

或许某人说的对，任青的游戏让任青自己评价去了，外人少TM参合

frozenblood

现在看见无双系列就想吐，暗耻你咋还不倒闭

fcmorrowind

你对SM3的评价我完全同意

我想说的不过是
SM3到WORLD的进化远大于SM3到新马的进化
就是这样

没人不承认新马是个好游戏，但你让我接受他是正统2D续作，我接受不了，它没有做出应有的更进一步的进化
就我个人觉得 ...
Macro 发表于 2009-12-19 14:47

那看来我们是一个阵线的。nds的新马刚拿到，第一时间就通了，完美了，然后就完了，除了那个水管子迷宫有点印象，几乎就是一片空白。你说退回到sm3还不够准确，是退回了sm1和sm3之间的水平，新马显然比sm3差太远了。

说句难听的，这不配叫马里奥。

wii的新马我认为要一分为二来看，主题框架确实是保守的，但是多人模式确实给游戏带来了极大的变动。诚然有多人模式的游戏很多，但是能做到wii这样的可说寥寥无几。

因为这个玩意的出现，较好解决一个十分重要的问题：如何让不同水平的玩家在游戏中都获得乐趣。

我知道你是高手，我act也不是什么苦手，对我们来说，不怕act难，只怕他不够难。但是这样的用户毕竟至少少数，更多是中流水平，更更多是看到个蘑菇过来就紧张的发抖的普通用户。对他们来说，在旗子之前死掉就要重来是无法接受的挫败感，多来几次这游戏就会飞盘或者转手或者别的什么。但是通过多人模式，低水平玩家可以依靠高水平玩家带路通过关卡的难点，而且一次失误还有弥补的机会，还可以配合取巧过一些机关，等等，降低了游戏的难度，但是并没有损害游戏的乐趣，或者说提供了其他的乐趣，在多人模式里很多时候过关不只是依靠操作，更多依靠两人的配合和对策。这是很了不起的创新，因为类似的理念虽然很多，但是只有新马wii做的最好，因为他完美的在高手和普通玩家之间架起了一条桥梁。低手和高手商量好一人守上面一人守下面，但是低手死了，游戏瞬间变回了以前马里奥的味道。而低手也可以选择是呆在泡泡里看高手表演还是出来再冒一次险。尤其是对那种对某个机关特别苦手的玩家，变泡泡实在是太方便了。对大部分双人游戏而言，游玩者之间的地位是平等的，所需的技巧也是要差不多的，比如生化5，虽然我老婆水平比我低一点，但是也不能弱太多，否则我是照顾不过来她的，无形之中加大的玩家的门槛。但是新马里她可以弱到连对付一个蘑菇都大费周章，也一样可以玩过这个关卡。但还不仅仅如此，在多人模式中，新马其实提供了一个决策型乐趣。对大部分游戏而言，双人模式带来的好处是远远大于坏处的。比如战地双雄，生化5等等，可以说双人奋战一定比一个人打强。如何在游戏过程中平衡多人模式的利与弊实际是十分困难的事，但是新马交出的答卷可以说是完美的：利是道具多份，只要没死就可以原地满状态复活；弊是两人会相互推搡，挤压，甚至拖死。两者可说不相上下，要视具体情形而定。这个决策的过程本身也很有趣。

客观的说，看新马的demo和实实在在玩几把多人模式是完全不同的概念，光看demo，我们都表示兴趣平平，但是我等我的第二套遥控器到货后，我老婆就完全沉迷了。新马属于旧瓶装新酒，我个人还是比较肯定的，当然以马里奥的标准来衡量，只能算合格而已。

另外，阳马的主要问题是操作和道具的繁琐，次要是完成度不高，凑数太明显的缺点。马里奥最神是极为简单的操作和极为丰富的体验，如果说操作复杂而有趣的话，许许多多act都做得到，但是要洗练到一两个操作就能提供这样的乐趣，就只有马里奥了。我个人对阳马是很不满意的，或者它可以换个名字，超级清洁工之类，本身是个不错的游戏，但是他走的路和马里奥的核心理念是相悖的。

Macro

客观的说，看新马的demo和实实在在玩几把多人模式是完全不同的概念，光看demo，我们都表示兴趣平平，但是我等我的第二套遥控器到货后，我老婆就完全沉迷了。新马属于旧瓶装新酒，我个人还是比较肯定的，当然以马里奥的标准来衡量，只能算合格而已。
fcmorrowind 发表于 2009-12-19 15:45

我身边没有玩马尿的，所以这游戏单人玩起来没突破对我来说就没意义了

至于那些说新马WII多么革命性的，卧槽，5年前NGC的《塞尔达传说：四支剑》玩过没？没玩过好歹也玩过松鼠大战吧？
新马WII那套东西就是NGC时代联动GBA四人同乐策略的遗留产物，再有趣也谈不上什么创新可言，更配不上FAMI通的40分，难道M64和银马不比新马更配那40分？

fcmorrowind

本帖最后由 fcmorrowind 于 2009-12-19 16:02 编辑

我身边没有玩马尿的，所以这游戏单人玩起来没突破对我来说就没意义了

至于那些说新马WII多么革命性的，卧槽，5年前NGC的《塞尔达传说：四支剑》玩过没？没玩过好歹也玩过松鼠大战吧？
新马WII那套东西就是NGC时代 ...
Macro 发表于 2009-12-19 15:51

我还特意把松鼠大战拿出来研究了一番。毫无疑问他的理念走到了时代的前面，但是实践的并不是很好，尤其是在分工和保护这方面，相信大家也比较清楚不多说。

四只剑是不一样的，这毕竟不是很考验操作的act。在动作性要求很高的act里，让苦手也想玩这是十分困难的，说新马wii借鉴了松鼠大战的理念我想不为过，但是实践的效果显然是要好得多的。所以你说的很对，“创新”确实没有什么，主要出色在“实践”上。其实真较真以学术成果的观点来看，松鼠大战是开创性工作，第一流，新马wii是优化，第二流。

满分是必然不值的，我个人认为马银是wii上唯一值满分的。

Macro

要论游戏架构，四支剑还比新马先进一个地方
某个玩家走出大地图之后可以在GBA上显示，玩自己的部分

其实像新马WII这种一开始就确定以合作为重心的游戏，系统搞的比较简单也是情理之中，毕竟要照顾到整个战场全局，不能老飞天遁地的

但NDS版新马不存在这个问题，所以我只能理解成任天堂在吃老本

展谦昂

现在看见无双系列就想吐，暗耻你咋还不倒闭
frozenblood 发表于 2009-12-19 14:55

不就是靠着有无双，光荣才没倒闭么……

Macro

不就是靠着有无双，光荣才没倒闭么……
展谦昂 发表于 2009-12-19 16:04

把所有鸡蛋都放到一个篮子里是什么下场，你我都知道

fcmorrowind

任天堂属于使劲吃老本也可以混的很好那种，所以自然比较不思进取。不过我是真想看看2d的马里奥还能搞出什么本质的创新，现在这样子实际上都是活在以前的阴影里罢了。

或者干脆2d的马尿就一直这样算了，创新的放在3d里。

Macro

任天堂属于使劲吃老本也可以混的很好那种，所以自然比较不思进取。不过我是真想看看2d的马里奥还能搞出什么本质的创新，现在这样子实际上都是活在以前的阴影里罢了。

或者干脆2d的马尿就一直这样算了，创新的放在3d ...
fcmorrowind 发表于 2009-12-19 16:06

现在已经是这样了
所以我对马银很满意，但是对两个新马很不爽

之前的几个2D正统作和革命性的M64都没得满分，偏偏这个拿了，对于FAMI的40我只能吐两升鲜血表示抗议了

fcmorrowind

现在已经是这样了
所以我对马银很满意，但是对两个新马很不爽

之前的几个2D正统作和革命性的M64都没得满分，偏偏这个拿了，对于FAMI的40我只能吐两升鲜血表示抗议了 ...
Macro 发表于 2009-12-19 16:16

他的满分不值钱的，IGN评的还比较中肯，8.9似乎。

马银2估计也只是延长线罢了，现在看牌子就能打包票的游戏真是越来越少

大H

马戏团的DC系列。

那场火不够大，为什么不把C社烧干净

WANG1984

现在已经是这样了
所以我对马银很满意，但是对两个新马很不爽

之前的几个2D正统作和革命性的M64都没得满分，偏偏这个拿了，对于FAMI的40我只能吐两升鲜血表示抗议了 ...
Macro 发表于 2009-12-19 16:16

看GameRankings就行了，马银前三，马64前15

zdh

现在已经是这样了
所以我对马银很满意，但是对两个新马很不爽

之前的几个2D正统作和革命性的M64都没得满分，偏偏这个拿了，对于FAMI的40我只能吐两升鲜血表示抗议了 ...
Macro 发表于 2009-12-19 16:16

引用海涛的签名就是——40分时塞钱，39分才是满分质量