富野论萌系动画

断头伯爵

概括就是
萌是个碗，请在碗里放上些好的内容，而不是把单独一个碗当成完整的一道菜

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富野に訊け！！第４５回

美少女たちが賑やかに活躍するアニメ作品は、多くのファンに支持されていますが、中にはこんな風に感じている人もいるようです。それでは富野監督、よろしくお願いします！！

QUESTION　49
富野監督は「萌えアニメ」をどう思いますか？

福島県／クリームカレーさん
　富野さん、初めまして。
　悩みというより疑問に近いのですが、気になることがありハガキを送りました。
　私はアニメやマンガが大好きなのですが、どうも「萌えアニメ、萌えマンガ」 というものにあまり感心しないのです。萌えアニメなどにありがちな過激なお色気シーン、下ネタや、大人数の美少女キャラクター、あざとい脚本など、もはやオタクの人たちにしか受けないアニメなどが最近多いと感じました。なんだかそういうアニメは、オタクの人たちの人気をとるためだけに作品を作っているように思えます。もはや商品展開が見え見えな作品自体が、ただの「商品」に思えてきました。こんな風に言えるのは、僕自身が以前かなりの美少女オタクだったからです。18の若造が偉そうに言ってしまったのですが、富野さんはどう思いますか？
　ぜひ意見を頂きたいので、どうおぞよろしくお願い致します。

　まず最初に、僕が美少女アニメをどう思っているか？という答えからお話しましょう。 クリームカレーさんの文章には、正しい意見が書かれていますし、僕もまったく同じ思いを抱いています。そしていわゆる「萌えアニメ」の問題点も、この文章に書いてありますから、今更僕が何かを言う必要はありません。
　では、何故こういう風に「商品」しか作られないのだろうか、ということをお教えしましょう。こういった問題は、僕自身も幼い頃から考えていました。以前もお話ししましたが、僕は小学生の時『ゴジラ』（編集注：昭和29年公開の第1作）を観て、「せっかくの怪獣映画なのだから、もっと怪獣と人間を絡めたドラマを作るべきなのに、何故それをしないのか」と大変腹が立ちました。そして中学くらいの時に、その事について自分なりの内容を手に入れたのです。つまり、「この映画の作り手たちが、<子供が観る怪獣映画なのだから、この程度の内容でいいだろう>と考え、手を抜いたのではないか？」と。そうでなければ、あんな変な薬品ひとつで怪獣を消してしまうなんてラストを思いつくはずがありません。
　今の話と同じで、結局萌えアニメを制作している人たちは、クリームカレーさんの様に美少女オタクだった経験がないのではないでしょうか。そのために、「商売になる」という理由で作品を作ってるだけの話なのです。本当に「美少女アニメが好き」とか、そういう要素が自分の中にあると自覚している人は、それで商売をすることに恥や照れを感じたりするし、真性のオタクならばそれを隠すでしょう。オタクでないからこそ、商売として割り切って美少女を扱う作品を作ることができるのです。
　ここからの問題は、それを自覚した上でクリームカレーさんが未来に向けて、何をどうしていくかということです。18歳の若造……と自分で思っているかもしれませんが、あなたはもう立派な大人です。これからそういう大人たちに混じって仕事をすることになりますから、どうせなら自分が勝つことができる、もっと売れるものを作ろうという努力をすべきです。先の話の通り、『ゴジラ』に不満を持った僕は、「あのシーンはこうしたらいいんじゃないか？」とあれこれと考えましたが、思えばそれが今の仕事につながっていると思いますし、荒唐無稽なものと現実の人間を結びつけるドラマということを意識した結果が『ガンダム』であるということも言い切れます。
　さらに言うなら、もしあなたがこういったクリエイティブな仕事をしようとする時には、かつて自分が美少女オタクだったことを武器にすることができますので、それを活用することを考えてください。そういうセンスはとても大事なのです。例えば、バイセクシャル嗜好で考えてみましょう。「完璧に男性と女性は分離している」というのは、実は男性社会の迷信だと思います。一般のお客さんはバイセクシャル的の嗜好を誰でも持っていますので、中性的な――男性だったら女性的な面を持つ、女性だったら男性的な一面を持つ――キャラはかなり好きです。一世を風靡した『ベルサイユのばら』のオスカル。あれは男装の麗人という極めて中世的なキャラが受けているという要素があります。また、鉄腕アトムというキャラクターは一見少年ですが、実に女性的なキャラクターです。他にも、それに当てはまるようなキャラクターを、あなたもたくさん思い出せるでしょう。
　そして何より、バイセクシャルな視点を持つことができれば、男性なら自分の男らしさ、女性は自分の女らしさを客観視でき、より多角的に物を見たり考えることが可能なのです。そういう日常的なことも含めて、将来のことを考えるにあたって、あなたも自分の性癖を認めていって、それを日常の中に、仕事の中に、勉強の中に活用して頂きたいと思います。
　当然クリームカレーさんは自分が美少女オタクだった照れや恥があるでしょうし、その部分だけで仕事を進めたら、あなたが書いているとおりの狭い範囲のお客さん向きの商品しか作れないでしょう。しかし、あなたは「それは恥ずかしいぞ」と思っています。その感覚をベースにして100万人が喜ぶ作品を作ろうと考えればいいのです。
　クリームカレーさんの10年先、20年先を見通した企画や作品を是非見せて頂きたいと思います。

　現在の「萌えアニメ」に対する疑問や不満があるならその熱い想いをモチベーションに変えてあなたの力で変えていこう！

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物語における少年は高いスペックを持っている

遊ばせてもらったという「キングゲイナー」の世界観

――まずは「オーバーマン キングゲイナー」についてお聞きしたいですが、どのような敬意で逃走劇という世界観が設定されたのですか？

富野由悠季監督（以下、敬称略）とにかくバカなことをやってみようという志の下、企画がスタートしました。途中、物語の方向性として間違ってしまったと思う部分もあったのですが、アニメ作品として遊ばせてもらうのもいいかなと思い、そのまま制作しました。
　ボクが思っていた「遊び」という要素を、ほかのスタッフにすごくマジメに考えられてしまって困ったこともありましたけどね。どうしてもシリアスな方向に引っ張られてしまって「戦闘メカ ザブングル」のときのように、物語のレールが意図的にはずれたような方向に進めなかったことで、若いスタッフとの軋轢（あつれき）や、自分のパワーの衰えみたいなものを強く感じました。
　実際、現在のアニメはマジメにつくりすぎていると思えるものが多いです。例えば、「ご主人様～」と迎えてくれるメイドが登場するアニメがあるとします。本当にメイドがいたら楽しいはずなのに、多くの作品がメイドを出したことで安心しきっているのが現状でしょう。「萌え」があったら、その先はどうなるのか？　人として成長するのかダメになるのかが描かれていない。たとえダメになるとしても、そこで堕落を究極的に描けるのなら、それは作品として成立するはずです。バニーガールな網タイツキャラがいたとしても、そんなキャラは40年前にすでに登場しています。そのキャラを物語のなかでどう特化させるかという部分に視点がいかないのは作り手として悲しいですよね。

――「キングゲイナー」で、ゲイナーとゲイン2人の主人公を立てたのも、そうしたキャラクターに対する視点からなのでしょうか？

富野　あれは崇高な理念などなく、主人公が少年というのはワンパターンだと思ったので、普通の大人も出したいというそれだけの理由です。アニメというのは、元来子どもが見るものなので、ティーンエイジャーに語らせるのが最も物語が伝わるものなんです。ただ、近年は大人と呼べる年齢だけど精神は子どもという人が増えていますよね。
　そういう意味でも大人なキャラは必要だと思います。ただ、主人公の年齢を25歳くらいに設定してしまうと、キャラクターが決まり過ぎてブレることがなくなってしまう。少年の主人公だと、物語のなかで成長させることも、成長のあとで堕落させることも可能なんです。ですが、年齢が高いと、とても幅が狭いキャラになってしまい、使いにくくなります。そう考えると、物語におけるティーンエイジャーは、とても高いスペックを持っています。『キングゲイナー』の場合、最終回は異常なテンションになって、劇構成やアイデアで見せられなかったのは反省すべき点なんです。とてもおもしろいキャラクターやメカニックがそろっていただけに、今思うともったいないと感じますね。

老ID忘了

看不懂

2夜

好长...读完后我决定去下载返乡战士看看...

homesickness

求翻译,顶楼概括说的很有道理

aypaypayp

富野如果有心向这条道路上发展的话，绝对不会差
那些UC系高达在那么古老的时代就发掘出这么多萌属性
光头的远见和魄力不是一般人能比得上的

Fon-spaak

求翻译

牙狼GARO

同求翻译，LZ概括GJ
说起来老光头Z高达时代就开始玩病骄了啊你看凤你看罗莎米亚

萨尤克

神概括

87425996

光头说的很好

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-12-9 12:22 编辑

看概括的话，无非就是说不能只有萌，还要有别的，重复了千万次的玩意儿，套个比喻手法，又拿出来说一遍。

与其讨论这个还不如先搞清楚萌是啥玩意儿，碗若造的好，纵然就是个空的，也能让人细细把玩上一年半载，可比一摊不咸不淡食之无味弃之可惜的白米饭有趣多了。

hello0607

完蛋人是最萌的机设！

蜗居人生

二爷说：你已经过时了。

shcmzzj

我看光头说的主要还是那个碗，是看碗上面那个花纹是深深刻进去的还是只是流水线上浅浅打上一层
说到底萌要素和巨大怪兽，巨大机器人一样都是容易量产的东西，挖掘其中的可能性让她活灵活现地萌起来，这是很多量产萌动画欠缺的
跟常说的废萌论调差不多，细节方面还可以讨论，大的方向是一致的

parsifal

phyrexian

看概括的话，无非就是说不能只有萌，还要有别的，重复了千万次的玩意儿，套个比喻手法，又拿出来说一遍。

与其讨论这个还不如先搞清楚萌是啥玩意儿，碗若造的好，纵然就是个空的，也能让人细细把玩上一年半载，可比 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-12-9 12:20

讨论饭菜还是讨论碗没什么优先级别,对碗没兴趣的碗再好也一样是空气.

霜天冰华

15F真亮

何边杨

期待萌翻...

深最强

京都：老子就是卖蓝白条纹碗的，照样发大财

hamayu

15F你别这样。。。。。。