现在的游戏机/PC对大场面的处理能力能达到什么程度？

xboxzx

请参考最高指挥官

センコウ

现在光是普通RTS地面5W VS 5W都能轰翻一片机器了吧..

Macro

地面单位的建模精度至少达到PS2中后期的水平吧……比如龙背2？
V2ABGundam 发表于 2009-10-30 21:05

现在游戏引擎大都有可变建模精度技术

同一种敌人，拉近了跟拉远了，多边形数量是不一样的

gil

脱离分辨率讨论大场面对机能的要求没有意义，比如说在1024X768的画面上，即使显示10W个单位也只能看到一个个小点，那么建模怎么简化你都看不出来了。换而言之，如果视野中几有几头狮子，但是对狮子身上的每根毛发都进行细致地建模，运算这样的画面对机能依然是巨大的挑战

eva02eva02

去玩玩最高指挥官吧
这种单位下 至少1080P以上

Baelnorn

lz关注下msfsx和arma2

V2ABGundam

现在游戏引擎大都有可变建模精度技术

同一种敌人，拉近了跟拉远了，多边形数量是不一样的
Macro 发表于 2009-10-30 21:13

嗯，这个大概有所耳闻
现在的想法是这样的，如果想塑造一个大场面的战争
比如说诺曼底登陆，在游戏中系统本身作为一个RTS同时在处理10万个单位的战斗（不需要什么生产，就当是突袭好了）
而玩家则可以在这样一个RTS大背景下，通过定点几个单位，还可以同时玩第三人称视角的ACT游戏（使命召唤）
其它那近10万个单位是客观存在的，他们的行为客观影响着整个局面发展，同时反作用于玩家这名单个角色周围的环境
同样的，玩家自己也通过对周围小范围的影响，能对整个RTS全局产生间接影响


基于上述的考虑
玩家可以在RTS、ACT之间切换自己的立场（地下城守护者？）
玩家首先作为一个RTS玩家对全局进行指挥，这种情况下单位有一般RTS级的建模也就足够，单作为观赏视角而言最大能够拉到龙背2、无双这种级别（因为还要玩ACT么……）
而根据实际需要（比如说在观赏过程中玩家对某个局部的战斗不满意），可以直接指定特定单位转向玩ACT模式
当然此时所有10万个单位仍然在受RTS AI的指挥，只是以这名特定角色（玩家）为中心形成一个ACT场景
不想玩ACT了也可以自由切换回RTS

脱离分辨率讨论大场面对机能的要求没有意义，比如说在1024X768的画面上，即使显示10W个单位也只能看到一个个小点，那么建模怎么简化你都看不出来了。换而言之，如果视野中几有几头狮子，但是对狮子身上的每根毛发都 ...
gil 发表于 2009-10-30 21:15

720p就行了
不用太高

Macro

本帖最后由 Macro 于 2009-10-30 21:56 编辑

嗯，这个大概有所耳闻
现在的想法是这样的，如果想塑造一个大场面的战争
比如说诺曼底登陆，在游戏中系统本身作为一个RTS同时在处理10万个单位的战斗（不需要什么生产，就当是突袭好了）
而玩家则可以在这样一个RTS大背景下，通过定点几个单位，还可以同时玩第三人称视角的ACT游戏（使命召唤）
其它那近10万个单位是客观存在的，他们的行为客观影响着整个局面发展，同时反作用于玩家这名单个角色周围的环境
同样的，玩家自己也通过对周围小范围的影响，能对整个RTS全局产生间接影响
V2ABGundam 发表于 2009-10-30 21:44

如果只是观看的话，家园2其实就可以满足你的要求了，只是这游戏没法操作单兵单位，不过只要RELIC想做，改改就可以，问题不大
家园2的单兵追尾视角已经非常接近模拟飞行游戏了

之所以这么做的厂商不多，一方面是GAMEPLAY值得斟酌（切换来切换去的……你在操作单兵的时候当误了大局指挥怎么办，而且一个单兵在RTS里也很难扭转整个局面），一方面也跟游戏引擎有关系

3DRTS的判定可以做的比较大条，但是3DFPS就绝对马虎不得，你切换游戏模式就等于选择了一种更严格的判定，中间如何实现无缝切换是个难题

你说的这种通过背景大战场来体现大场面的做法，在PS2后期很多游戏就有了，比如《鬼武者3》的安土城乱战，《MGS3》后期的飙车战，半条命2的很多关卡也有这种风格

其实就等于营造一个大背景，让你可以在游戏过程中随意欣赏甚至操作，这样总比死板的过场动画要好

fenrir

本帖最后由 fenrir 于 2009-10-30 22:40 编辑

别说大场面了，小细节（不是说画面质量，主要是指物理表现的合理性）都远远不够班，无论主机还是PC

V2ABGundam

本帖最后由 V2ABGundam 于 2009-10-30 23:00 编辑

如果只是观看的话，家园2其实就可以满足你的要求了，只是这游戏没法操作单兵单位，不过只要RELIC想做，改改就可以，问题不大
家园2的单兵追尾视角已经非常接近模拟飞行游戏了

之所以这么做的厂商不多，一方面是GA ...
Macro 发表于 2009-10-30 21:52

您的意思基本明白

个人是觉得很多游戏中的所谓大场面都是固定的事件，只是让玩家觉得本关具有大场面而已，但所有的这些设置是固定的，无论怎么玩所面对的情况都一样
玩家不会对整体局面产生既定事件以外的影响，而既定事件对玩家产生的互动也只限于此
因此就希望能通过一个RTS作为动态的大背景，由RTS的实际进程决定ACT（FPS）玩家到底会面对一个什么样的局面

如果说设计到RTS\\ACT（FPS）之间耦合问题的话
那么换个角度理解这个问题，我们用10万个ACT（FPS）单位去拼一个RTS，这条路可不可行
宏观上只要对数个单位编组，宏观RTS的AI只对组的移动/攻击的目的地、时机等条件下指示，并给予每个组一个具体目标，目标完成后提供下一个目标
这样的话就RTS的大任务就可以分解为ACT/FPS的小任务
比如说玩家一开始手上有5万人，每100人一个组，编了500个组，然后对500个组分为几个大组，每个大组只提供RTS下达的基本目标
1-120组：移动到A地（遇到敌人的话停下交战，视野中无敌人时继续移动）
121组：原地驻留（遇到敌人就主动撤离，方向随机）
122-140组：移动到B地（遇到敌人的话不停下交战，仍然全速移动）
141-300组：攻击C地的敌人（无视己方伤亡持续交战）
301-400组：攻击D地的敌人（己方伤亡高于50%后主动撤离，方向随机）
401-499组：移动到E地（遇到敌人的话停下交战，视野中无敌人时继续移动）
500组：移动到F地（遇到敌人不停下交战，仍然全速移动）

在满足该大组基本目标的前提下，每个100人小组由AI在一定的逻辑基础上，半随机的安排每个人的具体做什么，但都是围绕着对每个大组下达的基本目标
也就是说RTS达到基战SC那种程度即可（基本战术指令），并不需要电脑上鼠标级别精确程度的RTS
而玩家在游戏过程中随便指定一个人时，以这名角色为中心的ACT/FPS任务就是上面分解下来的任务

电脑AI对于大组的基本目标不能中断，只能在大组原有基本目标完成的前提下给予新的基本目标
只有玩家可以中断大组基本目标
比如说玩家ACT/FPS指定的角色是301-400组中的某一个人，这个组的任务是无视伤亡攻击C地的敌人
结果玩家自己玩的时候发现战况不对，那么可以迅速的切换回RTS模式，下令该组撤离C地战场，移动到G地
但相反，如果玩家指定的角色是别的大组，或者在RTS模式下没有对301-400组做出干涉，那么电脑就会无条件执行301-400组战至最后一人的指令

就好像玩家可以同时扮演高层指挥者和执行者，而中层指挥者交由AI处理

Wiksy

当你要处理10W个单位的时候，画面早就是次要的了……先考虑CPU算不算得过来吧
每帧要计算的东西的量可不是开玩笑的

V2ABGundam

楼主本身就没搞清概念
大场面是指这样
\"id Tech 5的Virtual Texuring允许128000×128000的纹理大小\"

如果你只要场景内单位多  那算1000个AI的路径就已经能累死I7了 ...
炎之女皇 发表于 2009-10-30 23:17

鄙人不是研究具体计算机软件技术的，所以不是很了解这个东西
但从google到的资料来看（Vitrual Texuring的基础Mega Texturing的资料）
http://dev.gameres.com/Program/Visual/3D/id_tech5_clipmap.pdf
这个东西似乎主要是用于处理贴图精度
强调的是画面细节的表现力，这个似乎不是个人想要了解的

而“只1000个AI的路径就能累死I7 ”这个结论算是基于什么标准，完全不含对画面的处理么？

根据我所知道的pc的处理极限, 当代GPU一秒钟可以处理的任务数量为1~~5w批.

这个批的概念不是多边形数量之类的极限, 而是游戏程序主循环向图形系统发送渲染任务的数量极限,
取决于很多客观的限制, 比如一秒钟内总线 ...
HyperIris 发表于 2009-10-30 23:22

鄙人计算机书看的少
请问“一次渲染任务”是一个什么样的概念？有没有一个相对定量的标准
必如说一次渲染任务最多可以解决什么样的问题？

ChrisSnake

LZ讨论着问题有任何现实意义吗～浪费机能在这种地方做出来的也只会是垃圾～我不知道你玩过多少即时战略游戏和策略游戏～你的观点很幼稚～

RTS不是ACT～RTS重视的是战略战术～既然以部队为单位了～单个兵的AI高了又有什么用～两队步兵对K～就算都知道拉回没血的兵～有啥用？对结果没有丝毫影响～最后只会剩下一两个残血的兵～反而拖延了战斗时间～
另一方面单个兵的智商足够高了～那你还操作什么～把兵派到某个地方去就OK了～这不完全成了SLG～SLG连战斗画面都可以不要～两只部队粘在那里算数就可以了～何必还去管单个兵的智商～

把兵的战斗能力简化为只有攻击防御才是最正确的～你完全可以理解为这是一个缩略的体现～就算一个兵有50%的回避～就结果来看无非也就是防御力高点而已～
同样的～你10000个人对打和10个人对打有什么区别呢～无非场面看上去大点～如果你拉远景～看着满地的蚂蚁爬来爬去～还有什么观赏价值？如果你拉近景看杂技表演～还要不要操作游戏了？


另外～红警3的AI很高吗～电脑除了作弊钱多从来都是优势兵力不觉得有什么厉害的地方～

zerosyt

大场面？
微软模拟飞行一个启德机场效果全高（还不需要最高）的起降落就能让当下顶级PC扑街……

V2ABGundam

所谓的一次渲染任务,其实不是一个很清晰的概念

大体上你可以理解为

一次渲染
bind 一个 vertex stream + texture
render

为了维持一定的fps, 在一个frame里面, 这个bind switch的数量是有限制的, 特别是如果有 ...
HyperIris 发表于 2009-10-31 12:15

原来如此
谢谢

V2ABGundam

LZ讨论着问题有任何现实意义吗～浪费机能在这种地方做出来的也只会是垃圾～我不知道你玩过多少即时战略游戏和策略游戏～你的观点很幼稚～

RTS不是ACT～RTS重视的是战略战术～既然以部队为单位了～单个兵的AI ...
ChrisSnake 发表于 2009-10-31 11:39

好吧，鄙人游戏玩的少
玩过的RTS，现在脑子里能叫的上名字的也就40-50个吧……

能实现RTS的方法有很多种，并不是说RTS就只能靠现在形成的那些条条框框的东西来实现
况且现在又没说要弄一个RTS
只是说有一个对全局判断的AI，目前具有全局判断性的AI恐怕也就RTS这种类型比较接近设想而已

现有的RTS那种运行模式东西只能是用来娱乐
个人想要的效果是指挥更加接近实际情况，说白了就能当战场模拟器这样的东西

所以关键是想要了解的是机能达到的程度

tonyunreal

请参考冬握湖

鸳鸳相抱

本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2009-10-31 19:27 编辑

。。。。。。。

ChrisSnake

噢～只要你有钱弄台超级计算机～弄N多NB的编程人员～这个愿望还是能实现的～

我的意见没有变～密码学有讲～一个商业机密通过简单的加密算法～就算用强力的计算机不停尝试也得好几年才能破解～当你花去几年时间去破解了这个密码的时候～也许这个机密早就过期了～也许人家更换密码了～当这种投入和收获极不成正比的时候～事情本身根本就没有任何价值了～去做这种事的人都是钱多得找不到地方烧了～

战术和战略本来就是两个层面的东西～硬要把两者放在一起讨论本身就是件脑残的事情～没有哪个将军还去管某个小队要如何进攻～也没有哪个小队长会去想要如何获得一场战争的胜利～RTS虽然同时涉及了两个层面的东西但还是以战术为主的～

要说全局判断力RTS显然也没有什么～电脑只会按照一个既定的规则发展～面对某些局面采取一些措施～而对稍微有点特别的状况就无能为力了～这显然不能说是判断力～对全局判断力体现最好的当数对弈软件～优秀的对弈软件都是在算法+棋谱的规则下进行的～RTS只会按棋谱按部就班的走～根据自己计算结果行事是不会做的～应为根本就没有这设计～

自由质子

不计成本 集合当今世界计算机软件硬件方面最高级别 做出来的游戏 不说了 我们肯定是想像不出来的