“反战”有客观的判定标准么？

完顔阿骨打

在完全和平主义者眼里，反抗也是一种不可饶恕的暴力

所以我坚决反对完全和平主义

goddess

于是刚刚看到以下新闻，放在这贴子里看来很应景

漫画家の「私の八月十五日展」中国で初開催

　中国・南京の「南京大虐殺記念館」で８月１５日の終戦記念日から、日本の漫画家が自らの戦争体験を描いた漫画を展示する「私の八月十五日展」が開かれる。

　日本では２０００年から各地で開催されているが、中国では初めてとなる。

　同展は、戦後、中国から引き揚げてきた漫画家の森田拳次さんらが「戦争の残酷さ、恐ろしさ」を伝えようと呼び掛け、ちばてつやさん、さいとう・たかをさん、松本零士さんら仲間の漫画家や作家など１２０人以上が賛同して始まった。

　旧満州の工場で、敗戦の玉音放送に泣き崩れる大人たちを見た記憶を描いた、ちばさんの「地獄の旅へ」など、終戦時の生活や体験などを主題とした漫画が、作者らの手紙を付けた「絵手紙」の形で展示されている。

　中国での開催は、日中の有識者がつくる「新日中友好２１世紀委員会」で委員を務めた作家の石川好さんが記念館側と協議して実現した。同記念館で日本側の戦争体験がテーマのイベントを実施するのも初めてだ。

　同記念館は、犠牲者数などを巡って日中の歴史研究家らの間で論争が続く「南京事件」に関する展示を行っており、２００７年には事件から７０年を機に大幅拡張された。旧日本軍の残虐さを強調する展示内容に対し、日本政府が見直しを求めたこともある。

　石川さんは「漫画の力で、日本人の戦争体験を中国の人たちに理解してもらう機会になれば」と語る。３か月間の開催期間中に石川さん、森田さん、ちばさんらも訪中し、現地で記者会見する予定だ。

　今回の試みは、日本の政府関係者の間でも「日本人にも悲惨な戦争体験があったことが中国の国民に伝わることで、未来志向の日中関係を目指す議論のきっかけになるかもしれない」と注目されている。
（2009年8月12日14時53分  読売新聞）

好吧，提供个论题而已，乃们接着战

lllzzzyyy17

反对一切参加和支持战争的人这个的确有点偏了，应该是反对一切参加和支持侵略战争的人

米兰猫

萤火虫之墓又不是宫崎骏老爷子的作品。鬼子拍片拍的是战败对国民的摧残，而不是战争。
sirbillk 发表于 2009-8-12 15:33

鬼子拍片拍的是战败对国民的摧残，而不是战争。··· 战败摧残国民，那战争不摧残国民？笑趴

lllzzzyyy17

鬼子拍片拍的是战败对国民的摧残，而不是战争。··· 战败摧残国民，那战争不摧残国民？笑趴
米兰猫 发表于 2009-8-12 15:57

看看米帝靠战争过的多爽

lxiang

反对一切参加和支持战争的人这个的确有点偏了，应该是反对一切参加和支持侵略战争的人
lllzzzyyy17 发表于 2009-8-12 15:51

美帝近些年的军事行动该怎么定义？

Julien

1. 故事主角禁止以有独立思想的老百姓自诩，必须得是加害人，皇军，侵略者本人的立场
2. 故事禁止以强调战争痛苦为主题，必须以全力渲染侵犯，伤害，烧杀掳掠的人性卑劣面
3. 故事不得同情平民，不得塑造有正常同情心的无辜旁观者，所有主角阵营的NPC都必须跟当事人一般卑劣下贱

结论：在反战这个主题上做的最好的，只有【起点文学】，日本人都是渣，美国人都是渣

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-8-12 17:53 编辑

美帝近些年的军事行动该怎么定义？
lxiang 发表于 2009-8-12 17:05

反的人还少么

1. 故事主角禁止以有独立思想的老百姓自诩，必须得是加害人，皇军，侵略者本人的立场
2. 故事禁止以强调战争痛苦为主题，必须以全力渲染侵犯，伤害，烧杀掳掠的人性卑劣面
3. 故事不得同情平民，不得塑造有正常同情 ...
Julien 发表于 2009-8-12 17:38

这是你说的，咱们可没说，咱们只是说萤火虫这片视角选得太好了，砸锅卖铁支持战争的不选、敲锣打鼓庆祝敌方都城陷落的不选、自己人在外面奸淫掳掠烧杀砸抢的不选，偏偏选上“己方”两个啥都没干却受苦受难的小孩子，GJ！站在被侵略者的立场上这么干我觉得是天经地义，而站在侵略者站在加害者的立场上也这么干，我只能说是已经超越了天经地义，达到了近乎神技的地步了，轻轻松松就能化解开敌方的怨恨以及己方的自省自责，取而代之以“温暖的人性和同情心”，并顺便将一切罪责推给“战争”这个可恶的名词。

lxiang

不是反的人多少的问题，是按照你那条原则应该不应该反的问题。
如果一个原则不能给一个典型而简单的例子提供方向指导，那原则有什么用。

还有前面有说到高达W的问题，既然拖列斯打实况转播都只能对6岁以下儿童有效果，那想必反战片的表演技能通常很高才有存在价值了

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-8-12 18:09 编辑

不是反的人多少的问题，是按照你那条原则应该不应该反的问题。

lxiang 发表于 2009-8-12 17:58

打阿富汗是反击杀了爸爸国数千国民的拉登及庇护其的塔利班，有几个人反？打伊拉克最后证明是侵略战争，反的人不就多了？主动去打别人当然应该反

借易中天的话:\\\"你为什么要出生呀?你到人世间走一遭是有什么企图呀?\\\"...实在是愚蠢的问题,难道非得选你说的题材才是反战?他写他的亲身经历就有错?
黯荷 发表于 2009-8-12 17:57

没错呀，我是说这题材选的漂亮嘛，那么多亲身经历里偏偏选到了这一个，无懈可击，一石N鸟，近乎神技。许多人非要靠大量的笔墨陈述和剧情设置人物塑造才能完成表达目的，萤火虫选个材就能达到几乎同样的效果了。

双鱼玫瑰

本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2009-8-12 18:36 编辑

“幕后推动战争”的玩意儿有很多品种，譬如这楼里总闻到一股“11区人没有反省他们以前车我们的事情，所以我们应该车他们”之类的味道。
valkrie 发表于 2009-8-12 14:07

没看到有这意思…这楼里只有几个人在对11区某些反战片的质疑。
但更多的是您这类优越党在跳。敢情P民连鄙视60年前的11区人的资格都没了？还是说鄙视他们就等于推动战争？

paren

就我看的一些反战片来说，好吧，主要是高达，给我的感觉是，这些片子希望（企图？）看过的民众不去做和支持谋划、发动、参加战争的人而达到避免（消除？）战争的目的，毕竟战争是要人去参与的，没有人参与也就没有战争，大概是这样一个逻辑
另：现代社会战争的主要原因是什么？能源和粮食问题吗？还是宗教信仰或者意识形态问题？

Julien

我觉得最基本的问题是你们没弄懂战争这个主题，在一切正常不追求宏大叙事的故事里有多么没意义有多么风牛马不相及有多么莫名其妙有多么多此一举。
娱乐片里飚战争正义性和飚战争无义性就是拿来爽的，让观众有一种我在做一件很伟大的事情的快感，让观众觉得我日常逃避竞争逃避对抗的人性弱点是高尚的是伟大的，这档子事比天还大，比战争实际上到底正不正义这种鸡皮蒜毛的小事大一万倍。
你们真正应该批判的是这种不追求王霸不追求道德批判的娱乐性治愈性本质，而不是他们实际上在战争主题上的政治立场，他们有个屁政治立场，堂吉诃德挑战的风车有政治立场么？风车支持反战还是支持战争？你们非要在这种话题上争出个结果么？

血天使

爬了5页，发现正反双方的两大主力外加若干助力都好厉害！不过作为我比较支持ILL大大和正义大大，不为什么，单单从辩论的水平来说双方半斤八两，但是，黯荷大大作为反方却经常无视、回避正方提出的论据，视主力提出的质疑于不顾，单单反击若干助力提出的过于热血的言论，造成部分楼层的优势，却是我非常反感的，因为这简直是网络辩论的陋习之一！不过看到后来这个现象也少了，非常高兴！（喂，谁让你当裁判了……

PS我也发表一下我的见解，基本上，我对日本二战的历史所知有限，大多来自菊与刀以及少数基本相关的书籍，但说实在的，在萤火虫之墓里所看到的，真的就是这么一个故事：战争爆发了，刚开始我们的日子过得不错，可是随着战争的进行，敌人轰炸我们，我们无家可归，连饭也吃不上……我明白，也相信作者本身是反对战争的（至少他应该是这么认为的）但是，他的文字却无法体现这么一种思想，反而使人感受到他也跟大多数的日本人一样，也就是所谓的民族性，他并不反对战争。是的，假如没有外力，他们也许胜利的战争，他们有什么理由去反对？
另，我现在反对的，不是说普遍的反对整个日本社会甚至民族，但有一点我很在意的是，既然你对战争有了深刻的理解，为什么还要作出修改教科书之类的事情？参拜你们的英雄，也许你们会认为无可厚非，但，这何尝不是你们对战争的态度？或者说，你们反对的，也许真的只是战败本身？
另外，说国家现状如何如何的可以洗洗睡了，一副对国家现状很了解的样子，反驳的东西我也懒得说了，说实在的，不是说什么优越感之类的，你这种看待生活的态度，假如你生活在国内，这除了使你自己痛苦不已之外，毫无现实意义。

村雨零

本帖最后由 村雨零 于 2009-8-12 17:04 编辑

没看到有这意思…这楼里只有几个人在对11区某些反战片的质疑。
但更多的是您这类优越党在跳。敢情P民连鄙视60年前的11区人的资格都没了？还是说鄙视他们就等于推动战争？
双鱼玫瑰 发表于 2009-8-12 12:07

“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她”（《圣经·新约·约翰福音》8：7)

kimdy

“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她”（《圣经·新约·约翰福音》8：7)
村雨零 发表于 2009-8-12 22:52

人群中一个女人拿石头打了那女人
约稣：妈，都让你不要砸我场子了

顺说，这句话相当傻。

村雨零

人群中一个女人拿石头打了那女人
约稣：妈，都让你不要砸我场子了

顺说，这句话相当傻。
kimdy 发表于 2009-8-12 17:24

我不是天主教徒

zzalast

这帖异常有趣...嘛，我还是比较偏向日本2战片基本是反战败片这一说法

其实站在日本人的角度来看，他们拍这样的片子很正常，想让日本人承认自己的错误比登天还难

没事看日本动画爽爽得了，管这些干什么

凶手

最基本的抵抗都放弃

卡奥斯·克

俺又不打算踏平东京X光日本人，只是B4一下他们的不成熟的战争观都不行？耶稣不也会纠正人的错误看法么？
epsilon 发表于 2009-8-12 23:20

他老人家的正义是被人打了左脸 要把右脸也凑上去给人打