马口是个好人

chaoskira

虽然还有两部剧场版尚未上映，但目前11集TV的信息已经比较丰富，姑且就让本人斗胆猜测一下吧。根据第10话NO.1代表所言，整个游戏的发起者Mr.OUTSIDE是一位很可能已经去世的百岁老人，积累了巨额财富和权力的他，在老年却对日本政府的腐败感到绝望。为此，他将自己的权利移交给了一台超级电脑，并制造了12台存有100亿日元，可以向电脑下达命令的手机。Mr.OUTSIDE发动这场游戏的目的，并非为了让代表用这100亿去改善社会，他恰恰希望代表能够胡作非为，为日本社会带来巨大的混乱，颠覆当前的局势，对既得利益进行重新分配，在废墟上重建日本的核心。（Mr.OUTSIDE向代表阐述的手机使用规则中，曾经提到如果代表为了私欲过分使用手机很可能会被除掉，但实际情况是主角等多位代表都经常提取巨额资金为了自己的利益却平安无事，也许这一条规则是烟雾弹？或者没有达到需要除掉他们的金额极限？） NO.1等多名代表都提到了“将日本回到战后，重来一次”这句话（到底是Mr.OUTSIDE的真正想法，还是仅仅为NO.1的主观猜测？）

Macro 发表于 2009-7-19 16:32

Macro() 18:27:54
连环杀人犯
发动导弹攻击自己  
Macro() 18:28:09
你要说这不算胡作非为，那我也没办法

======================战的分割线======================
SELECAO是经过严格挑选的,出局的NO.5创造了一个医疗社区,NO.11(连环杀人犯)则是消灭劣化的人来改良人种,NO.10(战争论肯定者)则是想要通过飞弹攻击来攻击旧体制,即使是最差劲的NO.4,在死前的回忆中"也是想把正义坚持到底的"

目前公布的每个SELECAO在加入game之前就有明确的人生目标,game开始之后更是有明确的救世信仰
严格挑选是为了把这份权利/义务分给各种形色的人,最大限度利用资源,最大化救世的可能性

Macro

======================战的分割线======================
SELECAO是经过严格挑选的,出局的NO.5创造了一个医疗社区,NO.11(连环杀人犯)则是消灭劣化的人来改良人种,NO.10(战争论肯定者)则是想要通过飞弹攻击来攻击旧体制,即使是最差劲的NO.4,在死前的回忆中\"也是想把正义坚持到底的\"

目前公布的每个SELECAO在加入game之前就有明确的人生目标,game开始之后更是有明确的救世信仰
严格挑选是为了把这份权利/义务分给各种形色的人,最大限度利用资源,最大化救世的可能性

Mr.OUTSIDE心目中拯救社会的方法肯定不是简单的为公益事业风险，建造医疗社区或者增加工作岗位这些方式
或者说，这是他心目中的拯救社会的方式之一，但绝不是唯一的一种
否则他完全可以自己花钱办到这些事，这些问题很简单，不需要动摇政府的根基
他是认为日本已经病入膏肓，才发动了这个荒唐的游戏

如果说NO.5代表了LAW，那么NO.10和NO.11就是CHAOS
每个代表都是他挑选的没错，但是既然他挑选了那些行为过激的代表，那么至少这些过激者的行为在某种程度上是得到他的肯定的
我对12个代表的看法接近达尔文进化论，适者生存
LAW和CHAOS哪方会取胜，取决于两派代表各自的实力，运气以及社会认同度
Mr.OUTSIDE也正是想看看LAW和CHAOS哪一方会笑到最后，笑到最后的赢家就会得到他的肯定
而原本的日本社会是不会提供这样一个适者生存的竞争舞台的，因此他发动了这场游戏，企图活化整个局势

Mr.OUTSIDE也许不完全认为扰乱社会是拯救日本的唯一一种，但至少这是他心目中的一个候选方案

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-7-20 18:53 编辑

何为“拯救日本”这个定义本来就有分歧

你觉得维持平稳的社会政治局面才是拯救，我觉得颠覆混乱一下让日本回归战后从起点开始才是拯救，说不清楚的，这相反的观念是无数日本动漫中冲突矛盾的根本源头。尤其是PIG押井守那一票作品，成天都在YY日本“重新来一次”，几乎都成为IG社作品的传统之一了，马口这么想也是很自然的。

chaoskira

何为“拯救日本”这个定义本来就有分歧

你觉得维持平稳的社会政治局面才是拯救，我觉得颠覆混乱一下让日本回归战后从起点开始才是拯救，说不清楚的，这相反的观念是无数日本动漫中冲突矛盾的根本源头，尤其是PIG押 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-20 18:44

别忘了,还有规则的存在,规则是game的前提
而规则明确规定了\"有救世行为,否则出局\"

Macro

何为“拯救日本”这个定义本来就有分歧

你觉得维持平稳的社会政治局面才是拯救，我觉得颠覆混乱一下让日本回归战后从起点开始才是拯救，说不清楚的，这相反的观念是无数日本动漫中冲突矛盾的根本源头，尤其是PIG押 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-20 18:44

关键问题在于
Mr.OUTSIDE也许有NEUTRAL的倾向
但他绝对不是LAW
如果他是LAW，他自己直接使用财产改善社会就可以了，干嘛还要寻找代表，而且部分几个代表还是胡作非为型的？

日本社会的既得利益已经形成，LAW跟CHAOS之间的争斗也不再会是胜者为王，现在占据统治的就是LAW
而对于Mr.OUTSIDE而言，LAW占上风，影响了与CHAOS的竞争，因此他挑选了几个胡作非为的代表，让他们扰乱日本社会既有局势，然后争夺王座
这样就恢复了LAW和CHAOS的自由竞争
而适者生存，无论LAW和CHAOS哪一方获胜，都会被证明是在今后最好的形态

总之一句话，Mr.OUTSIDE也许不是CHAOS，但他绝对不会倾向于LAW。如果他倾向LAW，他就犯不上发动这个游戏了
而他发动这个游戏，把局势搅浑（是代表干的，但他挑选了那些CHAOS的代表，就代表了他至少对CHAOS有所认同），这个行为本身就有CHAOS的性质

lllzzzyyy17

别忘了,还有规则的存在,规则是game的前提
而规则明确规定了\"有救世行为,否则出局\"
chaoskira 发表于 2009-7-20 18:52

规则里面说过“不能制造社会混乱”么？

我只记得规则内容只有非常抽象的四个字“拯救日本”，至于何为拯救日本，只有局外人自己来判定了。据每个人手头只有100亿这个现状分析，靠医院院长那种常规改良手段是不可行的，激进的、甚至革命性质的活动似乎更加符合局外人的口味一些。

Macro

别忘了,还有规则的存在,规则是game的前提
而规则明确规定了\"有救世行为,否则出局\"
chaoskira 发表于 2009-7-20 18:52

这个规则更像是防止代表只顾吃喝玩乐

以LAW的观点来看，建立医疗社区可是是救世行为
以CHAOS的观点来看，导弹轰炸日本也可以是救世行为

但你如果把100亿全部用在车房子女人上，没改变任何社会问题，不论是正面还是负面，那是肯定算不上救世的

chaoskira

规则里面说过“不能制造社会混乱”么？

我只记得规则内容只有非常抽象的四个字“拯救日本”，至于何为拯救日本，只有局外人自己来判定了。据每个人手头只有100亿这个现状分析，靠医院院长那种常规改良手段是不可 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-20 18:57

我只想说目前出局的只有NO.4,NO.5,原因都是钱花完了
而其他SELECAO都在继续这个game就说明至少game的发起者/监督者对于所以SELECAO的当前行为是认可的

庄家都认可了,什么时候轮到别人来扣帽子

Macro

我只想说目前出局的只有NO.4,NO.5,原因都是钱花完了
而其他SELECAO都在继续这个game就说明至少game的发起者/监督者对于所以SELECAO的当前行为是认可的

庄家都认可了,什么时候轮到别人来扣帽子 ...
chaoskira 发表于 2009-7-20 19:02

认可是有一个限度问题的，认为行为都有一个限度
主角花15亿买下酒店，肯定不算改变社会的行为，但是他没被干掉
如果他接着花几十亿连续买下好几个酒店而无所作为，那他很有可能被干掉

Mr.OUTSIDE挑选的代表里有LAW（现有秩序的维护者，如NO.9），也有CHAOS（现有秩序的破坏者，如发射导弹的NO.10），他无非就是想让这两派人用实力说话，看谁更加成熟，生存能力更强
最后的赢家就是最好的秩序，存在即合理，不合理的存在都会被消灭

夏花

本帖最后由 夏花 于 2009-7-20 22:15 编辑

...打酱油的路过。。

kimdy

几条规则里只有“花光钱就得死”是100%确定的。
“100亿用来享乐而不去拯救日本，就会死”的规则纯粹是唬人的。4号就是例子。他的言行中不断透露出他随便花钱享乐，死前那句“我也想执行正义”也只是说说而已，再给他100亿，他也不会去拯救日本。他给他情妇发的短信也是证据之一。
另外，“长时间不用100亿也会死”这条规则也可能是假的。12号从来就没花过一分钱。当然，12号既是SUPPORTER也是MR.OUTSIDE，他本身就不受规则限定。

MR.OUTSIDE没有更偏向哪一方，他只是个观察者/旁观者。
他订下的规则只是想让SELECAO能更主动地将更多的钱花在拯救日本上。实际上SELECAO想干吗就干吗，MR.OUTSIDE并不干预。也只有在 1号想控制JUIZ，自己当上MR.OUTSIDE，破坏游戏规则 的这个时候，MR.OUTSIDE才以12号/SUPPORTER的身份出手干预。
MR.OUTSIDE是在观察各种可能性呀...

Breeze

几条规则里只有“花光钱就得死”是100%确定的。
“100亿用来享乐而不去拯救日本，就会死”的规则纯粹是唬人的。4号就是例子。他的言行中不断透露出他随便花钱享乐，死前那句“我也想执行正义”也只是说说而已，再给 ...
kimdy 发表于 2009-7-21 14:05

路过 我有个问题

既然12号是supporter 在他们见juiz之前都没花过一分钱, 基于这情况应该没理由猜不出谁是supporter. NO.9猜不出也就罢了, NO.1猜不出就有点湿太了.

现在来看只有NO.9的手机被reset过, 也就是说在这之前发生任何一笔交易都会发给剩下的11人, 这样应该很容易看出来到当时为止谁没花过钱的.

chaoskira

路过 我有个问题

既然12号是supporter 在他们见juiz之前都没花过一分钱, 基于这情况应该没理由猜不出谁是supporter. NO.9猜不出也就罢了, NO.1猜不出就有点湿太了.

现在来看只有NO.9的手机被reset过, 也就是说在 ...
Breeze 发表于 2009-7-21 14:29

庄家的规则只对他发的钱有效,与SELECAO的个人财产无关
如果NO.12只是继续自己原来的生活就能有\"救世行为\"的话,那他大可以避开\"用庄家的钱还要被审核的风险\",以此为基准展开行动
当然,至少NO.12要是这么想的

Breeze

庄家的规则只对他发的钱有效,与SELECAO的个人财产无关
如果NO.12只是继续自己原来的生活就能有\"救世行为\"的话,那他大可以避开\"用庄家的钱还要被审核的风险\",以此为基准展开行动
当然,至少NO.12要是这么想的 ...
chaoskira 发表于 2009-7-21 15:05

我的意思是NO.12转移juiz才花了第一笔钱 而MR.OUTSIDE说得规矩是这钱必须用不用还不行
再此之前其他11人都应该有或大或小的交费记录 因为谁也不知道这长时间不用究竟指多长时间 但惟独NO.12没消费

虽然依据这样直接说NO.12是supporter是很武断的, 但是作为NO.1的智商完全可以怀疑NO.12有很大的嫌疑是supporter啊

kimdy

脑补一下，1号应该有怀疑12号吧，但没确定证据。
反倒是9号比较有可能，毕竟他阻止了导弹。其他SELECAO也都偏向9号是SUPPORTER。
在12号转移JUIZ的时候，1号就确定（？）12号既是SUPPORTER，也是MR.OUTSIDE了吧。

话说，那胖子从哪里知道SELECAO只有11名的。总不会是社会电脑预测出来的？

chaoskira

我的意思是NO.12转移juiz才花了第一笔钱 而MR.OUTSIDE说得规矩是这钱必须用不用还不行
再此之前其他11人都应该有或大或小的交费记录 因为谁也不知道这长时间不用究竟指多长时间 但惟独NO.12没消费

虽然依据这样直 ...
Breeze 发表于 2009-7-21 15:13

NO.1在第十话最后的台词:12番はサポーター！？いや、アウトサイドか！？
从情节上只能说NO.1对于\"JUIZ被NO.12转移\"这个事实做出了进一步的推测

不过还是不好说,NO.1本身的问题也很多,包括爱国者导弹程序的改写,包括与NO.1的合作,包括他手上的大戒指...
也可能就像NO.2所说,他就是supporter

chaoskira

脑补一下，1号应该有怀疑12号吧，但没确定证据。
反倒是9号比较有可能，毕竟他阻止了导弹。其他SELECAO也都偏向9号是SUPPORTER。
在12号转移JUIZ的时候，1号就确定（？）12号既是SUPPORTER，也是MR.OUTSIDE了吧。

...
kimdy 发表于 2009-7-21 15:27

世界电脑这个神棍级的玩意儿应该只能寸托下气氛用,靠那玩意儿来解决问题的话,这BUG就没法补了

另外,对NO.4的描述有误
NO.4在死前的确是完全背离了SELECAO的义务,因为他从心底认为100亿完全不足以拯救这个社会
但他死前的最后一句话是\"我一开始也是想要伸张正义的\"

kimdy

世界电脑这个神棍级的玩意儿应该只能寸托下气氛用,靠那玩意儿来解决问题的话,这BUG就没法补了

另外,对NO.4的描述有误
NO.4在死前的确是完全背离了SELECAO的义务,因为他从心底认为100亿完全不足以拯救这个社会
但他 ...
chaoskira 发表于 2009-7-21 15:45

呃，记错了...4号也是抵抗不了100亿的强大诱惑啊。

1号应该不是SUPPTORTER，不然不会说出“12号才是SUPPORTER？不，是MR.OUTSIDE。”

chaoskira

mr outside纯粹是病急乱投医。说实话，100亿日元对于拯救日本这个任务完全是不可能的。
别的不说，你去年金融危机一下，翻翻手都是几百亿美元上下。这100亿日元用正常方法更本是行不通的。（手机使用没有道德限制这 ...
原始恶魔 发表于 2009-7-21 16:14

TV都完结了,居然还能看到这种观点

我只说一点
你让大臣在公开会议上说一句话要多少钱?通过JUIZ系统来完成这个目标花了多少钱?

chaoskira

呃，记错了...4号也是抵抗不了100亿的强大诱惑啊。

1号应该不是SUPPTORTER，不然不会说出“12号才是SUPPORTER？不，是MR.OUTSIDE。”
kimdy 发表于 2009-7-21 16:32

这个理由没法成立
因为NO.1说这句话的时候NO.2也在场,不过之后NO.2还是做出了\"如果他才是supporter\"的假设
当然,NO.2应该也是掌握了相关线索的,毕竟是合作者的身份

chaoskira

手法再巧妙打关键时刻还是要花大笔的钱的。比如买旅馆那里。
而且叫总理会议上说句话是一回事，叫他保证投资利益就是另一回事情了。那个医生为了医院不也得老老实实的一个一个去贿赂地方官员嘛。
所以说juiz只是巧 ...
原始恶魔 发表于 2009-7-21 21:12

你还是没有看懂

JUIZ系统和国家权利结合之后的产物,这100亿已经超越了货币的价值
人所构筑的这个社会是有阶级的,在这个体系中生活的\"人\"这个要素是约束他人而又受他人约束的,所以JUIZ系统正是利用这一点,把握整个社会系统,来完成SELECAO的要求
举例:
在公司上班,要听老板的,回家之后要听配偶/长辈的
而让一个社会人\"听话\"的完成某件事,需要的仅仅是\"指令发出者\"(老板,配偶,长辈)的身份,和一个价格,从而最大化利用现有资源
就拿大臣的例子来说,政府机关中的这种阶级分层更为紧凑和明显,大臣对于outsider这一站在国家权力顶端的人来说是相对最近的,所以那60元只不过是一个mail/call的成本

100亿这个金额通过JUIZ系统(萌神付费版 )等于是国家权力的具现化

chaoskira

你也没看懂我说的。虽然这100亿有着巨大的权利。但是也要受约这个100亿的限制。
而且对高层的控制力其实不大。比如啥总理讲冷笑话，那也是他以为那是他情妇发的还是什么。而不表明总理会直接听outside的话。
就像之 ...
原始恶魔 发表于 2009-7-22 10:17

这没什么好说的
在上文里提过了,要让人低头,一个身份一个价,身份不够的话,就用价来补足吧
还有,一个医疗社区的基建明显没那么便宜
JUIZ再大能也最多找到能以成本左右的价格来建设