PERSONA5，次世代

Macro

原帖由 cloudcc 于 2009-6-5 17:30 发表
PSP上的P1都买了12万左右

证明系列的核心饭依然存在且数量不少

所以目前而言最现实的是PSP罪罚一起重制

2代的罪也出美版我就给ATLUS跪下了

当年只玩美版RPG，所以只通了罚

hamartia

AT第一作信息量太少,第二作信息量又太大,让人目不暇接
这就跟当年机战之F和完结篇的关系,因为完结篇的豪华,让人觉得玩不玩F都行

真3那个,宏观上惟一神挑选选民创世,鲁西法从中作梗,神与恶魔的最终战争姑且不论
细节上是PS2的RPG游戏中少有的严肃与深度兼并的,说优秀没问题
代表寂,缘,结三种真理的那三个人其实象征了人在社会中的三种心态变迁:年青时野心勃勃,中年时自闭孤独,老年时寂寞虚无
虽然\"东京受胎\"这个表现手法十分之超现实,不容易让人渗透.但是熟悉环境后,基本上还是能找到MEGATEN的醍醐味

酒多是我爹

真3其实是描写大统领选举的游戏

Macro

原帖由 hamartia 于 2009-6-5 17:36 发表
AT第一作信息量太少,第二作信息量又太大,让人目不暇接
这就跟当年机战之F和完结篇的关系,因为完结篇的豪华,让人觉得玩不玩F都行

真3那个,宏观上惟一神挑选选民创世,鲁西法从中作梗,神与恶魔的最终战争姑且不论
细节 ...

真3就演出来说没啥大问题，不过就是象征手法而已
问题是你这游戏是PS2的头炮，是要建立新的玩家层，要考虑大众市场的
日本论坛当年有小白喷这游戏剧情看不下去，最大的原因居然是“没有女主角”（也许他精虫上脑，不过以RPG来说这个要求不算过分吧？）

这作品担负的商业使命跟他的风格从一开始就格格不入……
所以我说PS2第一作还不如出个外传作品

sddd

AT2的流程设计神到没边了

我不知那样那样一气呵成毫无拖踏的RPG其他还有几个，攻略的爽快感接近动作游戏

从AT到AT2最大的进化就在这里

问题是…

hamartia

真3咋没有女主角
而且是3个:老师,千晶,最早加入的小妖精PIXY
只不过若是人际关系与情感一定要建立于男女爱情上才叫女主角,那恐怕没有

最有感觉是千晶,同意其他两人的真理后可以不必和他们的守护神交战.但是同意千晶的真理依然要和她战斗,然后把互有理解的彼此之一打到粉身碎骨-------------因为颠峰上的强者只有一人.
小妖精那个,从萍水相逢一直到共赴最终战争,这应该叫友情吧.
很多人喜欢把LV80的小妖精作为强化素材,登陆后反复利用其进行三身献祭合体,我可从来没干过这么缺德的事.

sddd

真3后来追加新女主角了，但丁

Macro

原帖由 hamartia 于 2009-6-5 17:49 发表
真3咋没有女主角
而且是3个:老师,千晶,最早加入的小妖精PIXY
只不过若是人际关系与情感一定要建立于男女爱情上才叫女主角,那恐怕没有

最有感觉是千晶,同意其他两人的真理后可以不必和他们的守护神交战.但是同意千晶 ...

老师，千晶都是象征主义中的一份子，代表一种理念，谈不上是女主角
我说的女主角是指跟玩家一样，处于所有主义之外，由自己选择归宿的那种

监督不弄女主角可以说是为了增加游戏的孤独感，但是其他一些部分的处理就比较过分了
比如结局这么多，为什么就没有蚁人结局，加一个也不会影响整个剧情的基调，难道是为了突出彻底的黑暗感？
太消极了

Macro

原帖由 sddd 于 2009-6-5 17:52 发表
真3后来追加新女主角了，但丁

真3狂热版最早的一份赶集攻略上直接写：
但丁加入费用，1元钱

这哥们一定没玩第二次

sddd

反正ヒロイン就是方便玩家代入的人生伴侣嘛，性别倒是不重要

这也就是为啥东丈能获得KOF女主角投票第一名的原因

hamartia

原帖由 Macro 于 2009-6-5 17:52 发表


老师，千晶都是象征主义中的一份子，代表一种理念，谈不上是女主角
我说的女主角是指跟玩家一样，处于所有主义之外，由自己选择归宿的那种

监督不弄女主角可以说是为了增加游戏的孤独感，但是其他一些部分的处理就比较过分了
...

关于女主角
自由选择和无所拘束立场的女主角很少,不能说不存在.大多数女主角是为了成就与男主角的爱情而存在.
玩家中男性居多,游戏开发者中也是男人居多,而日本又是那么一个男权国家.我倾向这么理解.
如果有自己选择归宿的女主角,那她肯定要背负点东西,或许是精神,或许是理念.象征意义,同样是一部分.不然这个角色就是空中楼阁了.
好比皇骑2里的某女,你能说她没有象征性的作用么.象征是一种手法,不适宜用来架空所有角色的存在意义.
当然这只是我的个人看法,如果ATLUS说真3没有HEROINE,那就是没有.


关于拟人
我记得芒基金在真3文章中曾经对拟人非常同情和感叹,但是在我的角度上,我跟千晶基本观点一致,但没她那么激烈
这个世界上有吃的一方,当然会有被吃的一方.拟人这种存在就是给食物链垫底的,他们也并非完全没有脑子甘做奴隶,他们的首领太耳其实是个很有实力的政治家,懂得利用主角达成自己的目的(关于太耳是善是恶一直是个有争议的话题).但是他统治的民族太软弱,缺乏强有力的军队,稳定的社会基础.所以有那样的结局是注定的,这就是现实.现实要靠的是实力,如果游戏里拟人也能创世,那么这种奇迹只能存在于非现实的童话里.
而且拟人创世的目标是\"只属于拟人的世界\",也就是说如果说是要建立政权的话,那么恶魔和人类都在他们的肃清当中.不过,他们根本没有到达那个梦想的资格.

Macro

原帖由 lslwyw 于 2009-6-5 18:12 发表
千晶是真3我唯一能接受的理念

那接受了还进行的死战就是对这强者理念的最高诠释

非常好

好吧，我不怎么喜欢这厮

用现在漫区那群臭宅的流行语，她挺破鞋的

hamartia

原帖由 Macro 于 2009-6-5 18:20 发表


好吧，我不怎么喜欢这厮

用现在漫区那群臭宅的流行语，她挺破鞋的

人在生存的极限状态时,会自然的展现作为\"人\"原有的精神本质
平时被社会的面具所束缚的生灵,此刻通通得到了解放

千晶平时就挺喜欢摆摆架子,使唤主角和勇,并认为这是理所应当的
当把她投放到彻底弱肉强食,没有家庭背景庇护的现实中时-------------说的残酷点,这也是一种成长,\"见了世面\"
人的本质就像个杯子,成长就像注水.注满水时惟有把水全部倒掉,方能重新注满,同时也是灵魂醒觉之时

另外千晶最好看的时候就是接受了牛头天王力量,变身为魔丞·千晶的的样子
人的肉体如果均整的观察，一般人不会发现美丽的地方。对肢体进行一定程度的破坏，由残疾与完整的强烈对比中，美的意味就呼之欲出了

hoggen

其实就真3的素材的反复利用率来说也够了

hamartia

其实在真3之前早已有真NINE
现在很多恶魔的3D建模都出自那里，大英雄库夫林等一批恶魔为了配合建模表现特意重新画了造型

之后是每次出些MEGATEN相关游戏都会加几个新3D建模，然后再把这些资源投放到那个网游当中，进行循环
真系列时恶魔的设计还比较朴素，后来随着金子一马技法的进步，有些身体上饰物过多，或是造型比较抽象的就鲜有3D化了。用真系列版而不是召唤师版的灵鸟迦楼罗，就是这个道理

Macro

原帖由 hamartia 于 2009-6-5 18:40 发表
其实在真3之前早已有真NINE
现在很多恶魔的3D建模都出自那里，大英雄库夫林等一批恶魔为了配合建模表现特意重新画了造型

之后是每次出些MEGATEN相关游戏都会加几个新3D建模，然后再把这些资源投放到那个网游当中，进行循 ...

问一嘴
DDS直接挪用了多少真3的模型

至少我印象里麦塔特龙跟苍蝇王是一摸一样的，也许只是改成了卡通渲染而已

mychoxa9

DDS和真3都是卡通渲染吧？我倒是看葛叶雷道系列的仲魔满“真实”的，真实到我觉得它们都脏脏的。

Orignal Malas

DDS里面在真3里出现过的恶魔模型不都是直接沿用了嘛
包括后来的PERSONA也是，我印象里唯一一个不同的是阿巴东的造型，真3是大头魔王，DDS里改成了真女神1里大嘴怪的造型了。
不过PS2上这几作里每作都会多出不少新制作了3D模型的恶魔就是
其实把真3，DDS1，2，p3，p4这几作里的恶魔加在一起，3D建模的数量也已经相当庞大了。

[ 本帖最后由 Orignal Malas 于 2009-6-5 23:53 编辑 ]