关于本次帝国全战汉化的一些想法

xisailuo

http://hunking.game.topzj.com/thread-28300-1-1.html
这次的帝国汉化，可谓风起云涌，都不知道居然搞出这么大动静，其实民间汉化这个东西，说白了不过是玩家出于对游戏的热爱，愿意奉献出自己时间做点力所能及的事情，如果有几群人作同一个游戏也没什么奇怪，大家愿意合作的合作，愿意单干的单干，最后发出来用户喜欢用谁的就用谁的好了，我都不知道怎么会搞成现在这样。我们团队在整个汉化过程中，从头到尾不过只发了两个帖子：内测征集和最终发布，而且约束所有项目成员不得就此事发表任何观点，已经尽可能做到息事宁人，就是不想纠缠到这种污浊的耍嘴皮打烂仗中去。现在正式版汉化都已经发布了，而赌咒发誓号称要跟我们一较高低的3DM&黄龙合作团队，风风火火张罗了那么多天，几乎是三天一个公告五天一个声明，什么手段都快用上了，到现在连个测试版都没放出来过居然还在东拉西扯，似乎非要逼我们说点什么不行，那么我们也就说说自己的想法吧。

1.  帝国这游戏发布前3DM负责人不死鸟的确找过我，谈过合作汉化的事情，但是其原因绝对不是她对外宣称的那样什么他们要“高攀”我们不答应这种荒谬理由，而是为了她自己与其他组织的一些私人恩怨，要借这次机会给其他组织一个打击。我们自问与3DM和不死鸟本人都没有什么过命交情，而且跟那个她有仇的组织也没什么过节，自然犯不上两肋插刀为她出头当枪使。对我们来说，汉化就是汉化，大家静下心好好做点事情娱乐自己造福玩家而已，不是什么交易价码或者解决江湖恩怨的手段，更犯不上拿自己团队兄弟的心血汗水去为别人报仇雪恨，所以我当然表示拒绝。不死鸟想必对这个谈话也心知肚明，这种事情本来我不想在网上多说什么，可对方非要公开扯出来而且完全不符合事实，我只好有什么说什么了。不死鸟如果对此有异议，我保留了当时的全部谈话记录，随时可以贴上来给大家看。此事作为题外话，算是个事先澄清。

2.  帝国全战游戏3月初几乎刚发布，3DM立即宣称和黄龙合作汉化这个游戏，本来这也没什么，各做各的就是了，谁也干涉不了别人自由。可我们不惹别人，别人还非盯着我们了，赌咒发誓要如何如何，这都贴在他们自己的论坛里，大家有兴趣可以去看看，如果真的是像他们说的那样，要堂堂正正和我们在质量上一决高低，那我们也无所谓，汉化这东西嘛凭本事说话，技不如人我们自然也服气啊，只不过觉得做个业余汉化，又不挣钱的事情，也犯不上这么咬牙切齿吧，感觉有些滑稽而已。可事实是否是他们所谓的公平竞争呢，并非如此，请看下列事实。

3.  在3月27日之前我们始终什么都没说，这是我们向来惯例了，从来都是定下项目代码开始做项目，做好了以后发帖招人内测，然后再发帖就是正式发布汉化包了，两个帖子一个汉化，许多游戏都是这样，这次自然也不例外。结果我们文本全部做完润色三遍后，按照惯例于3月27日发帖招募内测，这就引起了轩然大波。首先是对方立即声明要当日公测，是不是针锋相对刻意为之，这个我不评论，大家心里有数，然后各种奇谈怪论就纷纷出台，什么我们没发图没真相纯属忽悠啦，什么我们这么做是故意逼对方公测啦，感觉这些说法简直都可笑之极。我们做内测发不发图关对方什么事，我们需要证明给谁看啊，爱信不信，再说我们什么时候说话不算数过，貌似对方才是经常忽悠大批玩家吧，汉化这东西最后发布正式版那就是最大真相，不发布正式版光发一万张图那也就是个图而已，这年头会做PS的人难道还少了，有图就能代表什么真相？至于我们以此为策略要逼人如何如何这种说法更是荒谬不经，这么多玩家有目共睹，从游戏发布开始对方就在始终在大张旗鼓终日喧嚣，而且动不动就把我们拿出来说事，说好听点那叫做竞争，说不好听点那就是在直接叫板，有些甚至是挑衅性的言辞，这都不算逼，怎么我们按照工作惯例发个帖子找人内测，而且整个帖子中连提都没提对方名字，明明是对方主动提出要公测的，这怎么也要赖到我们身上，他们不愿测试谁能逼得了，难道我们拿枪命令他们立即测试？这不是可笑之极的话么。这两个说法都算是比较温和了，其他还有更为荒谬的言论我就不一一列举了，大家想必也看过不少。试问这种种言论伎俩，算是堂堂正正的正面竞争吗？

4.  不知是出于什么原因，这个信誓旦旦的公测始终没有出来，这么个食言而肥的不光彩行为，随便找个理由下台阶也就罢了，如果跟我们无关我们也根本懒得理会，可是怎么不公测了还要把责任还要算到我们头上，说什么怕公测放出来“文本被人利用”。这就有点扯淡了吧，这游戏目前做汉化的就我们两方，这个指桑骂槐的用意是不是昭然若揭。我就不明白，对方自我感觉怎么就这么良好，我们一个建团五年的汉化团队，别的不说光全面战争这个系列中前后就汉化过十余个作品，目前全部在作品发布区里公开陈列，就这个系列而言谁敢说比我们更有经验。单就这次汉化而言，很想问问三个问题，其一，请问对方两个团队在全面战争这系列里，除了一个至今没完成的中2项目外，还有什么像样的汉化作品，以至于我们现在甚至要去“利用”他的文本？ 其二，我们在招募内测时候文本已经做完全部润色三遍，随即开始的内测中所有测试员从最开始拿到的就是完整汉化，不但文本完整，而且所有字句明显是看得出经过反复润色的，几乎没有什么错误，好些测试员不过是在找找标点符号和排版问题而已，这点大家可以从我们发布名单上随便找一个测试员去问问是不是这样，而对方22号才凑满人开始翻译，27号那时候不过才翻译5天连初稿还没翻译完，这可是对方自己公开承认的。那么试问一个文本完整而且润色三遍的团队，又有什么必要去“利用”别人初稿都不完整的文本？其三，黄龙的几个负责人都对我们团队实力都不陌生，毕竟中世纪2那一次给他们留下了深刻印象，而据说现在这种话就是其中某个负责人说出口的，那么请问这位负责人自己扪心自问，说出这种话来自己会相信么，狂妄到认为我们会去“利用”你的文本，真的不怕风大闪了舌头？对一个汉化团队来说，这种所谓“利用”性质的剽窃几乎是最为严重的罪名，仅次于直接把别人作品拿来自己署名发布这种公然盗用行为。对方居然什么东西都还没发，就在那里单凭猜测要给我们加上这么个剽窃罪名，这还是正当竞争手段么？这种明目张胆的泼脏水，跟街头流氓打烂仗还有什么区别？虽然说这话的黄龙根本就没做过什么汉化不太懂汉化圈规矩，可光凭常识也总该知道这是个多么严重的指控吧。说实话，这个“文本利用”的话，简直是我们做汉化这么多年来听过的最厚颜无耻的话。我们最讲究的就是原创精神，建团这么多年从来没有任何人对我们这么指责过，唯独这次在一个几乎从没做过什么汉化的业余团队嘴里听到，这岂不是滑天下之大稽。

5.  即便对方已经直接攻击到了这个地步，我们仍然没有说什么话，总觉得把时间用于做点实事提高汉化质量，远比跟人斗嘴更为愉快，想着等汉化正式发布了，也就什么都不用说了，事实自然说明一切。那么按照事先计划用3天时间招募组织内测人员，4月1日开始测试，测试7-8日结束，于昨天也就是4月9日正式发布了汉化包。可没承想汉化发布了还是有麻烦，对方故技重施又开始宣布当日一定要发布自己的版本，那我们倒是也欢迎，都吹了这么长时间了是骡子是马总该拉出来遛遛了吧，光靠嘴上吹管什么用，发出来东西一比较不就知道了么，这倒也是好事一桩。我们是早上6点发布的，可以说给了对方足够的准备时间，足足18小时可以利用啊，如果按照他们那种早早就宣称的进度，技术问题早就搞好了，文本也全部完成了，那剩下不就写个打包脚本发布么，18个小时别说一个汉化包，10个都该打包好了，写个安装脚本才多点时间，就算不是正式版好歹出个测试版总可以吧。结果如何大家也知道了，到了午夜12点，又是各种理由原因和借口根本没有发布，到底是真实情况还是某种掩饰，那也只有天知道了。还好我们连正式版都发布了，这次倒是没有再说是因为怕我们“利用文本”了，换了些别的理由。可我们现在倒想问问，你们既然唱出来这个调子：后出的人就是在等着“利用”先出一方的汉化资源。你们现在推迟发布难道就不怕别人怀疑你们正在这么干？不仅如此，居然到了这个时候，还在嘴硬给自己找面子，扯什么你们文本质量多好多好，技术水平多高多高，而我们的干脆不值一提。我们倒是很愿意相信这点，也非常想跟高手学习学习，可问题是你们的东西再好，总要拿出来让大家看看吧，总不是自己躲在家里自我标榜贬低别人就行吧，这么多全面战争的玩家又不是瞎子，发出来自然大家就知道了，那不是远比自我吹嘘要更具说服力，心里没鬼你怎么不发布啊，光在那里嘴硬。


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坦率的说，我们做过这么多汉化，也跟别的团队竞争过项目，那怕竞争双方至少还保持个限度，大面上都还尽量晾的过去，汉化圈里竞争也有自己的规则，基本还是在凭实力说话。我从来没见过像这次这么乌烟瘴气的闹剧，一大帮人黑压压地骂成一团，汗，这还是汉化么？可以说它是耍猴戏，也可以说是戏子做秀，什么都行，唯独不是汉化，因为这种种作风和手段，都是跟汉化这个行业需要的严谨和踏实，丝毫没有共通之处，在这么乱七八糟的心态下，我都不知道谁还能真正把心思放在文本润色和技术修正上。

树欲静而风不止，我们这么竭力避免事端，始终克制自己不跟对方做任何争辩，对方还是从最开始从就如此针对我们，疯狂叫嚣一直叫到现在，甚至到了现在我们正式版都发布了，对方连个汉化包影子还没看见的情况下，仍然在那里步步紧逼。我们倒是奇怪了，先前是我们要内测好像犯了什么法，你们要公测算我们逼的，你们不公测算是怕我们剽窃，那我们发布了你们自己出不来正式版，这又算我们什么呢，什么都算不上也要对我们继续纠缠，拿着一些细枝末节对我们开骂，甚至还有污言秽语。这到底是要干什么呢，我们到底招谁惹谁了，到底还有完没完了？这到底是做汉化比质量呢，还是流氓打烂仗？从头到尾你们吹了那么多包括到现在还在不停地吹，可除了几张图片，连个最简陋的测试版都没出现过！难道你们不觉得说不过去么，这是做得出来还是做不出来这种本质性的问题，而不是什么细枝末节问题。说那么多没用的干什么，就算要比什么其他问题你也要先放出来再说是不是，出都没出来还废什么话，我都没听说过什么汉化包的质量是靠自己吹出来和骂出来的。感觉现在这个世界真奇怪，双方比着做汉化号称要堂堂正正竞争质量，做出了汉化的一方还什么都没说，没做出汉化的一方骂骂咧咧的倒是比谁都横，还号称自己的质量比谁的都好，这到底还有没有是非黑白了。

本来汉化是个公益事业，大家有份心尽份力就是好的，我们也从来不想用什么实力之类的去压人，有这份心比什么都重要，再说又不赢房子赢地，可你们看看自己还有没有点做汉化的样子，完全是一副撕破脸要死磕的架势，从头骂到尾不说现在还越骂越上瘾了，是不是觉得我们就这么好欺负啊。既然你们如此苦苦相逼，我们也只好破一回例，学学你们的风范，也来公开叫上一回板。


3DM 及 黄龙骑士团 负责人请听，叫板如下


从开始到现在，你们已经说得够多表演得也够充分了，该闭上嘴拿出点真家伙出来了吧。老这么耍嘴皮子玩，别说我们，连玩家都看累了，毕竟大家是来玩游戏的又不是看你们表演口技的。亮出东西来才算真本事不是。不是要堂堂正正在质量上比较高下么，那就拿出汉化包来让用户评论啊。总不成你们叫嚣了一个多月，对我们做出了那么多诋毁辱骂甚至诬蔑，现在该亮东西时候，发现自己光剩下练嘴了吧。

我们是4月9日发布正式版，你们也主动发布公告要9日发布正式版，这很好，对双方都很公平，我们很欣赏这种不占小便宜的磊落做法。我们甚至不怕吃文本被人“利用”这种哑亏，很大方先放出来自己的版本，这点小亏我们还吃得起。不过现在都已经4月10号了，你们的汉化包呢，大家可是什么都没看见呀，那么好吧，姑且算是怕忙中出错缓冲一下，再晚24小时总够了吧。也别说什么完美汉化包了，都不用太好只要能看得过去的汉化就行，请你们10号午夜前发出来，哪怕是个最不成熟的版本呢，至少你要放出来再吹呀，而且是不是也该避避嫌疑，给自己降低点“利用”别人资源的可能性，至于质量么用户自有比较和评论，你们也就用不着费心自己到处吹嘘和兜售那个“即将”是多么完美的作品了吧，别人夸总比自己夸好不是么。总不能这次又这么自我吹嘘一通，把大家忽悠一回，把我们诋毁一番，接着随便找个理由继续销声匿迹装没事吧，这种把戏大家可是看了不少了，不到半个月就翻上这么两个空心筋斗，这到底是做汉化呀还是耍猴戏啊？你们还有没有点汉化者的尊严了，难道汉化者就是满口大话然后装死不认账的代名词？

你们是两个团队分工合作总共30个翻译，我们是一个团队全包总共8个翻译。游戏拿到的时间大家基本一致，我们已经在4月9号发布正式版，你们号称如此专业如此强大，没道理比我们还慢吧。到底是要继续搞什么完美呀，还是干脆做不出来呀。既然你们前面自己把调子定那么绝，愣要把这个“利用文本”的罪名栽给我们，如果10号还发不出来的话，有些话可就好说不好听了。拿着别人发布的东西千琢磨万琢磨，我想就算是个傻子也做出汉化来了，那样的“汉化”，估计随便哪里找个人都能“做”上几个的。




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附录：


关于我们团队历来对于竞争的态度，我不妨举一个例子给大家看看。中世纪2汉化那次，也是我们做我们的，黄龙他们做自己的，后来冒出来个人（名字忘了），跑到游侠上发帖，说他同时是双方的翻译组成员，而且是受了黄龙的委托来我们内部盗用文本云云，当时引起不小风波，黄龙的负责人之一Odyssey还发了个很愤怒的帖子，说这是诬陷，还把这个叫做汉化门事件，当时被不少人围攻。那几天正好海底电缆断裂，从国外登陆不了游侠网，我开始不知道这件事情，后来在与一位网友叫武田信宗的聊天中才知道，当时就很着急，可是我又上不去论坛，就只好在msn上先写了三条澄清说明，委托武田信宗先帮我帖到游侠网缓解下黄龙压力，随即第二天我反复登陆了十几次终于能上去了，又写了篇很长的帖子为黄龙辩护，痛斥那个所谓双方都是成员的人根本不是我们的人，让他上来对质，然后还表示如果竞争都要搞成这样，我们宁可封存文本退出汉化了，因为觉得这样干实在太没意思，网上一个公益事业搞得如此污浊有违我们的本意，并建议双方团队负责人保持接触沟通杜绝这样的事情重演，因为挑拨离间的人无非是在不相熟双方互相挑，双方一碰头那个小人自然也就没话说了。该帖发完事情平息，这个挑事的人根本没敢出现，当天晚上黄龙另一负责人legenddust加我msn，为Odyssey在帖子里对我们的一些过激言语道歉，而Odyssey本人据说是“由于羞愧不好意思前来”，双方聊了一下根本就没什么事情了。这件事情，游侠全战区的老玩家，黄龙当时的一些老会员，包括当事人之一的武田信宗，想必都还记得，甚至LegendDust当时加我后的聊天记录我应该还保存着，那个当事帖子我想也可以搜索出来，当时知道此事的人可以回想下，这个叙述没有什么虚言吧。

在上次的全战汉化中，我们就是这样对待竞争对手的，其实我们完全可以不搭理看对方笑话，反正被诬蔑的也不是我们自己，但我们不愿意这么做，汉化是个公益事业，是汉化者无私奉献心血精力为其他人造福的事情，怎么可以搞得这么乌七八糟，甚至连这种下三滥手段都用上，那怕是对手遭殃我们也看不过去，因为如果这样占上风，对我们来说简直是种耻辱，我们要的是在质量上在水平上堂堂正正击败对方，而不是坐视别人有难自己躲起来偷笑。那么看看这次全战汉化吧，同样是黄龙作为我们对手，我们前后的态度一如既往，甚至连话都没多说半句，而那个所谓“文本利用”的可笑言语却正是出自上述黄龙某位负责人之口，我很想问问，当时你被人诬陷的滋味很好受是么，以致今天自己也玩上了这个招数。而一直到现在我们都发布了，你们什么都没有出来的情况下，黄龙还在那里搞几个跳梁小丑到处蹦跶，大肆吹嘘自己的东西质量如何如何高，全然忘记了自己东西还没出来呢。别忘了你们团队的名字里还有骑士这两个字，想想看是不是对得起这两个字吧，再想想看你们这种做法，如何对得起全面战争这个伟大的游戏系列。难道这个系列的每代作品出来，都要见证一次中国人喜好内斗不择手段的丑陋嘴脸？

最后的态度就是，我们不愿意惹事，事实上我们从来不东拉西扯评论别的团队是非，连普通会员自己评论其他团队的帖子都会被我们封掉，因为别人的事情好坏都与我们无关，我们只喜欢自己埋头做事，不想跟这种江湖是非扯上任何关系。可是我们也决非怕事之辈，如果某些团队不知自重，总是在那里唧唧歪歪无端挑衅，甚至我们屡次忍让仍然不知收敛，我想网络上的事情没有谁会怕了谁。我们今天这个帖子就是明确敦促对方：

你们要么就在4月10日午夜前放出汉化，就这样你们都多占一天便宜。要么就收起那些唧唧歪歪，该干什么干什么去，一个多月的闹剧该收场了。汉化这个圈子终究要凭实力说话，以质量获得用户的信任，不是什么耍嘴皮放空炮打烂仗的舞台。本贴不必回复，我们也懒得跟什么人对吵，有底气就现在拿汉化包出来亮给大家看，没底气就干脆什么也不用说了。等你们出来了我们再让用户评论比较质量不迟，那有的是时间比，想比多久比多久。

游公子

别扯那么多意气了，谁好心把灵魂黑客汉化了吧

Mitka

猴王不是在做么

pf67

原帖由 游公子 于 2009-4-10 23:33 发表
别扯那么多意气了，谁好心把灵魂黑客汉化了吧

猴王不是正在汉吗？看女神区

ViVac

S1快成衙门了，国内单机有点什么P事都拿这来评理。

xisailuo

今天我才知道bn13漢化輻射3有些技能物品說明用的前作翻譯也被3dm指責為抄襲，他們要原創~~

refo

搞球啊  

tybtxt

祥林嫂无差别复仇攻击YX，左贤王也是被殃及的池鱼啊 。
不过全战系列要么用左贤王汉化要么耍英文版，3大妈的汉化是不用考虑的。

不羁夜

中世纪系列不是永远都只有一个版本的汉化么=___=

oz01

谁知道这是不是牵制策略
拿一个不知名的游戏当幌子折腾左贤王
之后专心汉化其他游戏

上杉達也

说道全战我就伤心，下好了，安装好，然后把安装文件删除，结果游戏进战斗不行，一查是FAT32惹得祸。。。这些玩的心情都没了。。

游公子

原帖由 pf67 于 2009-4-10 23:41 发表

猴王不是正在汉吗？看女神区

猴王的汉化有4，5年了吧，孩子都会打酱油了

圈圈

拿住兰斯的汉化不放就可知了，人生在世不就为名为利吗

oz01

原帖由 圈圈 于 2009-4-12 06:59 发表
拿住兰斯的汉化不放就可知了，人生在世不就为名为利吗

这个可能放么
放了不死鸟就又要进去了

ChrisSnake

PC市场真糟糕啊~TV游戏嘴汉化一般都要扣分禁言封ID什么的~PC就可以随便嘴~

murder

汉化毛
玩原版最高

Bean

我早就说过了，3DM这种和游侠没什么区别。
名利之心不去，装着免费，劳苦功高，谁信谁SB

oz01

原帖由 Bean 于 2009-4-12 11:05 发表
我早就说过了，3DM这种和游侠没什么区别。
名利之心不去，装着免费，劳苦功高，谁信谁SB

3DM和游侠哪个收费了？

Bean

原帖由 oz01 于 2009-4-12 11:37 发表

3DM和游侠哪个收费了？

暴风影音哪里收费了？
百度搜霸哪里收费了？

话说回来，3DH可不是免费的，原来换个名字洗白了之后就可以大打公益牌了。
我明着说吧，就是3DM和YX这种做派，损害了原来汉化的题中应有之义。

本来就是大家喜欢某个游戏，选了汉化
一些人就可以从这个简单的过程里榨出点什么油来，从金钱利益到意气之争都有，还有赌上荣誉的功利之心，没成功的话就说自己是公益的，是为了玩家服务。
游侠和3DM之于汉化，就如同百度百科和互动百科之于Wikipedia

[ 本帖最后由 Bean 于 2009-4-12 11:51 编辑 ]

yl16

之前有幸参加了某次左贤王的汉化测试，接触了负责人觉得左贤王汉化组真不错，不管是技术、速度、态度、质量都很高，而且觉得该汉化组也一直走低调的路线，基本几个帖子就从开始确定汉化到结束，自己论坛的人气一直也不算太高，甚至可以说没怎么宣传过自己的论坛。
在我眼中这样的汉化组越来越少了
有同时喜欢一款游戏的同志存在难道不好吗,现在却因为同时喜欢一款游戏而无休止的争吵,真是悲剧
突然想起了前辈的两句话\"有人的地方就有江湖\"和\"生在江湖身不由己\"
很多人似乎都淡忘了最初汉化是因为对游戏的\"爱\"啊!

飞鱼清风

在区外看到最后留言是优越帝豆子大仙，我就猜是不是又战上3dm了，进来一看果然是

Bean

优越要看场合分情况，你还别说，我还单单就是对3dm很优越。

oz01

原帖由 Bean 于 2009-4-12 11:49 发表


暴风影音哪里收费了？
百度搜霸哪里收费了？

话说回来，3DH可不是免费的，原来换个名字洗白了之后就可以大打公益牌了。
我明着说吧，就是3DM和YX这种做派，损害了原来汉化的题中应有之义。

本来就是大家喜欢某个游戏，选了汉化 ...

3DH哪里收费了？
我真奇怪了
难道汉化就等于收费？
那我汉化的那些游戏我都收费了？

oz01

算了
我也懒得和你战了
我承认我吵不过你
我oz01是傻逼

Bean

原帖由 oz01 于 2009-4-12 12:09 发表

3DH哪里收费了？
我真奇怪了
难道汉化就等于收费？
那我汉化的那些游戏我都收费了？

只有收费才算榨油？

原帖由 oz01 于 2009-4-12 12:10 发表
算了
我也懒得和你战了
我承认我吵不过你
我oz01是傻逼

没必要，如果你生气的话可以像上次一样骂我傻逼幼稚来出火，人格保证绝对不会去内野投诉，自己骂自己就显得有点对不起生身父母了。
但是如果你什么争论最后都只能往诛心之论引，那确实还是别战的好。

PS：这年头原来说理算吵架，质疑别人讨论资格才叫战，我一定是落伍了。

[ 本帖最后由 Bean 于 2009-4-12 12:19 编辑 ]

和谐世界

看看人家，在想想某公车汉化组……

敬左贤王一个