简单评下空中杀手

asdm

哎，，downloading~~

Hr.Ronaldo

唔~~~下完了·~~有空的时候专心看~~~

rolandxjx

感觉鸭子这次玩票的心理更大些，可能剧本不是很合他胃口。

柯柏文

鸭子想传道就不要弄个伪空战片，又想说教又放不开商业票房~简直浪费资源

spinel

光听说鸭子这次为了影响力放弃声优用明星就知道这次肯定偏商业化了…

coolhorsems

原帖由 md2000 于 2009-3-2 12:23 发表

你们真是让日本的热血动画给腐蚀了
世界上有运气，但是没有奇迹
就是因为你们这些龌龊的大人天天告诉小孩“努力就会创造奇迹”
他们长大接触真正的社会后才会彻底对社会失望
什么“守护美好的世界”“让人们看到希望 ...

努力就会创造奇迹，这句话没有错啊。  

正是因为这个世界太黑暗，所以才更需要人挺身而出。
也许有的人会在现实的高墙上撞得头破血流，但也有的人会在经历失望后，选择爬过那道高墙。
  
如果说，认为自己改变了，世界也该对自己有所回应，这都是典型的中二想法
难道认为自己改变了，世界也完全不会有任何的变化，就是我们应当遵循的想法了？
认为在这个世界上只能采取次优的行动而浪费了效用，所以就不去作为了，这样的事情就可以接受了？
现实的情况就是：很多时候，数分耕耘也只有一分收获，但无论如何，也要比不耕耘而无所获要来得强？

因为没有回报，所以也就不需要努力争取了，这种思想其实更毒害人。

O囧

草薙在和teacher的战斗中幸存下来可以说是希望。
不过这是有规则的游戏，“希望”不能帮你改变游戏规则，挑战规则只能完败。
只要你活下去当然还有东西可能会改变，比如游戏换个规则来进行，但你得服从规则这一点是不会变的，除非游戏完结。

thez

我还是喜欢鸭子基本随着自己性子放手拍的机动条子2和innocence，空中杀手个人觉得鸭子想做些妥协讨好观众结果确有些失掉自己的风格。但是过犹不及，结果在我看来有些失望，很多可以再深入些的地方估计是考虑到观众的原因就没有挖掘下去。

狼=0=吼

如果真有那么美好结局,押井守是不是就完了-_-

王老五

你看错了，这片子讨论的不是希望也不是改变世界，而是生死

永恒之子永远轮回下去，死亡也只是又一次短暂的再生而已，这样的人生了无希望也没有任何意义，草素对战争的看法就是这样，觉得很无聊但没办法。那些永恒之子就是零件而已。

下面这段是别人的话，我觉得已经说的很到位了，所以直接转过来。
讨论世界和大人孩子的前半铺垫略过，我们直接来看主题句。
“即使是走过无数次的路 也能走到从未踏足过的地方
正因为是走过无数次的路 景色才会变幻万千
这样还不满足吗
或许正是因为这样 所以才不满足吗”

走过无数次的路，哪里才是是未踏足过的地方？对每一个人来说。
可能有人会说：“这句的意思是，我每天每天的走着同样的路和努力，但终有一天，我改变了现在的生活，超越了平凡。”这种思想我们先放一边。
再看“正因为是走过无数次的路 景色才会变幻万千”为什么要用“正因为”(だから)这个词？
可能对那些有“超越了平凡”思想的人来说，可能走到未踏足之地就满足了。但对于绝大多数无法“超越平凡”的人来说，这个“满足”究竟是因何而问。

把后面两句拿开后就是：
“即使是走过无数次的路
正因为是走过无数次的路
这样还不满足吗
或许正是因为这样 所以才不满足吗”
走过无数的路，与满足和不满足有什么关系！

这段话是在优一去找\"teacher\"之前说的。而在这之前，水素目送他起飞。

这段话其实是说的生死，而未踏足的地方，就是死亡：
“即使是短暂的一生，也能够死
正因为是短暂的一生，正因为能够死，才会有万千的记忆
这样还不满足吗
或许正是因为会死，所以才不满足吗”
(亲王你满足了，但确实有人不满足)

————————————————————分割线——————————————————————
函男阻止了草素的自杀，选择挑战teacher并不是要去创造什么奇迹，而是替自己的短暂人生留下什么，永恒之子无法满足的是他们作为个体几乎不存在于世界上，失败并不说明绝望，因为草素会把这份思念留存给下一个再生的函男。

世界本来就没有必要回应函男的选择，他只是挑战规则然后失败，把下一次机会留给后人，他也不需要去改变世界，改变了草素就足够了，因为从下一个函男开始就不再只是轮回而是传承，草素那句等你很久了就是证明。

老鸭这部片子我觉得很存在主义，谁内涵点从这个角度出发来个深入分析应该很有意思。

[ 本帖最后由 王老五 于 2009-3-2 20:35 编辑 ]

王老五

教父不是函男和草素的敌人（话说回来片子中都是叫他teacher的，只有最后决战时函男才称呼他father吧），战争游戏也不是永恒之子们的敌人，他们的敌人应该是他们自己。

“一个说不定明天就要死去的人，有什么必要长大嘛”这是函男一开始就提出的一个疑问。最后他用自己的行动来回答了这个问题，即便会很快死去，短暂的生命的成长也是有必要的，这份沉重就交给了草素来继承，最后的等你很久了回应了函男的选择。

3000

原帖由 spinel 于 2009-3-2 12:21 发表
光听说鸭子这次为了影响力放弃声优用明星就知道这次肯定偏商业化了…

押井守在作品的配音问题上和宫崎骏意见是一致的：超级讨厌声优，宁可用洋画吹替也不用专门的阿你妹声优。

cs0111

原帖由 3000 于 2009-3-3 13:56 发表



押井守在作品的配音问题上和宫崎骏意见是一致的：超级讨厌声优，宁可用洋画吹替也不用专门的阿你妹声优。

攻壳里还用的声优啊....

lxiang

最后明显是有结果。看最后那段女主表情啊

thez

原帖由 3000 于 2009-3-3 13:56 发表



押井守在作品的配音问题上和宫崎骏意见是一致的：超级讨厌声优，宁可用洋画吹替也不用专门的阿你妹声优。

不是吧，鸭子对专业声优的爱护众人皆知。他当初拍innocence的条件之一就是声优全部用原来那批

宅男的爱

下了DVD版本，太小了快看不下去了……还没字幕，下周找找，没字幕就BD的了……

xisailuo

就好比这个电影的主题，是追求希望？
但是最后的结局则是告诉大家追求的结果是毫无结果……这不是同样把主题破坏了吗？
=================================================
确实有结果，看看女主角最后的表情就知道了

molilanmao

“努力就会创造奇迹，这句话没有错啊。  ”

不
现实其实是
努力也不会创造奇迹，但是不努力事情会变的更糟

学如逆水行舟，不进则退
其实是讲的人生

拿战斗种族来做比喻
老湿出现会被打是正常，不被打是奇迹
老湿缩了 那么老湿会被嘲笑
可是老湿努力了
结果就是被送进了局子
但是那些想打老湿的人缩了
所以我们说菠萝子创造了奇迹

[ 本帖最后由 molilanmao 于 2009-3-24 03:37 编辑 ]

xisailuo

原帖由 王老五 于 2009-3-2 20:31 发表
你看错了，这片子讨论的不是希望也不是改变世界，而是生死

永恒之子永远轮回下去，死亡也只是又一次短暂的再生而已，这样的人生了无希望也没有任何意义，草素对战争的看法就是这样，觉得很无聊但没办法。那些永恒之子就是零件而 ...

他要草稚等到世道改变的时候，我觉得他对击落teacher还是有所期待的，毕竟每次轮回都能有所改变，或者说既然必然死，每次自己可以选择不同的死法？

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2009-3-24 14:04 编辑 ]

feiyuwing

原帖由 xisailuo 于 2009-3-24 13:06 发表

他要草稚等到世道改变的时候，我觉得他对击落teacher还是有所期待的，毕竟每次轮回都能有所改变

鸭子要表现的似乎也不全是轮回,而是在循环中存在着偏差,可以说是螺旋吧,所以虽然看似结局又回到了开篇位置,但实际上这两人的演出是不同的,初一看是一个悲剧结局,仔细分辨的话却可以看到一丝改变的希望.至于击落TEACHER,这个使命最终也会落在草薙的头上吧,复制人在看到自己本体或者说未来的本体的瞬间可以说其生命就该结束了,鸭子也不是那种宣扬复制人能战胜本体的人,从攻壳里大概就可以看出来...

比良坂竜二

100個人眼中有100個 空中殺手

大家各取所需吧

比良坂竜二

另外我覺得這片感情戲很不錯 配合ED 回想一下 潸然淚下的感覺！

xisailuo

原帖由 feiyuwing 于 2009-3-24 13:40 发表

鸭子要表现的似乎也不全是轮回,而是在循环中存在着偏差,可以说是螺旋吧,所以虽然看似结局又回到了开篇位置,但实际上这两人的演出是不同的,初一看是一个悲剧结局,仔细分辨的话却可以看到一丝改变的希望.至于击落TEAC ...

这个和那个每次走过的路相同，落脚点不同，风景不同的点题句对应吧，折叠报纸，每次的报纸也不一样

karuto

嗯剛看完很壓抑...不過關於幾個細節還是請教一下好了

1. 男豬注意到的風子身後&胸前的紋身(和風子啪啪啪之後起床時有一個鏡頭)+賓館天花板裝飾同樣圖案的聯繫?
2. 出現多次的,餐館門口坐著的那個一言不發的老伯...不會也是永恒之子吧
3. 在賓館裏和風子去房間之前,室友說\"這裡很久以前你也來過的吧\",男豬說\"不清楚欸\"...而後面三矢又說大家只是裝作不知道男豬和前任男豬的輪回真相而已(也就是說他室友從一開始就知道男豬=前任)...那他問這個幹啥(當時很明顯是他第一次邀請男豬)
4. 風子和久須美(那兩個風俗女)也是不停的和有著同樣長相性格不同名字的傢伙啪啪啪?真·破鞋...
5. 關於世界觀的問題,片中的永恒之子知不知道這一切都是公司操控的戰爭秀?局外人(不止是公司,而是所有的正常人類)應該都知道這只是表演(有人死傷的表演)的吧?因為在餐館里的電視上也有用到\"A公司 vs B公司\"這樣的字眼...那么永恒之子們應該都是不知情的了(被公司操控記憶)?既然如此...若有天他們發覺了自己所戰鬥的一切都是表演的話這仗也打不下去了吧?而且既然他們和正常人有交往(酒館,旅店,城市什麽的)應該很容易看穿的呀...還是說他們從一開始都知道這表演的意義和作用還奮不顧身地去自相殘殺...那真是太偉大了
6. 草薙的女兒在機庫玩(看整備班大嬸焊接)時被草薙領走,鴨子為啥在男豬偷窺到母女牽手的瞬間給個超慢的鏡頭


一個細節糾結症患者的憂鬱

zoeyfly

看完了，觉得用动画的方式来追求实拍手法是一种错误。

如果是真人电影，镜头一动不动时可以看到人物面部表情的微妙变化，但换作动画，一动不动就真的是一动不动，整个画面象死了一样，如果一定要说这种死画面是为了表现内涵那也没办法。。。我被片子里好几次的死画面搞得有点郁闷，结果是分两次才看完。。或许怪自己心不静吧。

不过还是很喜欢这一部的，ED之后的情节给人惆怅与希望交织之感。OST这几天已经听着迷了，中毒了，真的太美了，川井你是神。

末三

个人理解

1. 男豬注意到的風子身後&胸前的紋身+賓館天花板裝飾同樣圖案的聯繫?
——鸭子是细节控，没准就是说明这是风子专用的房间，嗯（顺便说明风子的资历？）

2. 出現多次的,餐館門口坐著的那個一言不發的老伯...不會也是永恒之子吧
——完全不觉得……这人不就是一个道具么，表现重复场景的。

3. 在賓館裏和風子去房間之前,室友說\"這裡很久以前你也來過的吧\",男豬說\"不清楚欸\"...而後面三矢又說大家只是裝作不知道男豬和前任男豬的輪回真相而已...那他問這個幹啥
——函南在基地的时候也有些模模糊糊的既视感，所以他室友顺口一问也没啥奇怪的啊。

4. 風子和久須美也是不停的和有著同樣長相性格不同名字的傢伙啪啪啪?真·破鞋...
——如果是固定的客人，而且还是自己不讨厌的人，妓女只有更欢迎的份儿吧。请参加《应召女郎的秘密日记》

5. 關於世界觀的問題,片中的永恒之子知不知道這一切都是公司操控的戰爭秀?
——战争秀这个事实是知道的，参见函南和水素在酒吧里聊天那段。因为那个设定是真正意义上的战争已经不存在了，而Killdren不会老，所以战争是他们唯一死亡的方法。而且Killdren唯一被赋予的职责就是战斗，没啥不能接受的啊。

6. 草薙的女兒在機庫玩(看整備班大嬸焊接)時被草薙領走,鴨子為啥在男豬偷窺到母女牽手的瞬間給個超慢的鏡頭
——引用一个超级老套的说法，当你开始不自觉地观察起一个人的细节，就是爱上对方的前兆。

Entropy

鸭子这次算是讲了个通顺的故事，无他

xisailuo

我觉得他们或多或少残留些前世的记忆或者印象之类的吧，那老头应该只是重复的印象，第一次带他去餐馆的那个谁，说这也算任务什么，估计他看别人轮回好几回了，早知道是怎么回事了

[ 本帖最后由 xisailuo 于 2009-3-24 18:25 编辑 ]

Bani82

水素对主角和再生后的主角态度还是发生了改变的

3000

原帖由 Bani82 于 2009-3-24 19:42 发表
水素对主角和再生后的主角态度还是发生了改变的

顶这句，这是第一次看到有其他人发现这一点……关键词就是眼镜。

——水素的视力到底有没有问题？为什么有时候戴眼镜，有时候不戴眼镜？
应该没问题吧。行员的视力不应该有问题，不然就没法开飞机了。而且水素在上天的时候也是不戴眼镜的，顶多戴一副墨镜。水素戴眼镜的场面虽然不少，但应该只是剧情需要的一个小道具。在很多影视、动漫作品中，眼镜都作为一种重要的“隔离”道具登场。超人戴上眼镜隐藏自己就成为了克拉克·肯特，水素戴上眼镜也表达了一种刻意的距离感。在本片里，水素的眼镜就是一种“面罩”，戴上眼镜的时候她就是兔离州的女司令，而摘下来时就是一个无助的Kildren少女。在早期水素登场的时候，几乎从没在优一面前摘下过眼镜，只在独处时或情感表达强烈的时候“裸眼”出现。她在怒斥坠机地围观群众的时候还特意先摘下眼镜再破口大骂，骂完人之后还要特意再戴回眼镜。“水素的眼镜”好像一个阀门，根据情绪关上或者打开。水素去优一的房间“闻床单”的戏大家都记得吧，在房间里时她没戴眼镜，听到优一回来的声音就离开了房间，然后优一降落到机场时她再次出现，此时已经戴上了眼镜。这表达的是一种角色的“隔离感”，说明水素在有意识地和优一保持距离。但在故事中期，兔离州基地被偷袭之后，优一伸手去接下飞机的水素。水素虽然没扶他的手而且提醒他“不要做多余的实情”，但却在他面前摘下了墨镜。此后一段戏中她第一次在优一面前长时间不戴眼镜，她开始不避讳，甚至可以说是“乐于”在优一面前表露情感。此后俩人感情进一步发展，她也就没在优一面前戴过眼镜，甚至在波兰时连挡在脑门前面的头发都梳到后面去了……在影片的最后，当她第一次和优一的继任者柊勇见面时，一上来就微笑着摘掉了眼镜。她再也不会在优一（仁郎/勇）面前掩饰自己。
影片的结尾所要变现的恰恰不是轮回，而是改变。
《24格》42期