凉宫春日酱的忧郁 第三话 (转型为官方同人性质讨论贴)

飘飘魔法

不过每集就这么几分钟好像也没什么好讨论的

本集看点就是此方的=w=嘴回来了



小鹤屋基本都是冷笑话，有点腻了...(被熏干酪压扁

[ 本帖最后由 飘飘魔法 于 2009-2-22 02:06 编辑 ]

釘宮本命

这话值得一说的地方也就是平野用此方的声音配团长吧

其它真没找到值得说的地方

saviolazy

凉宫春日出了个小品就在ACFUN榜单上刷屏，这人气是EVA后的最高吗？

wpxgod

每一集最多也就一个笑点 确实没啥好讨论的
小鹤屋里面的人物性格变得也太夸张了 根本就是平行世界 没啥意思

八口

鹤屋学姐每一话都太冷了啊太冷了
好吧想了很久关于这个\"动画\"没啥其它想说的了...

飘飘魔法

看来大家想法都差不多，不知道为什么在ACFUN上人气这么高

四葉

小鹤屋三話下來都覺得很冷...
春日醬的話還是第二話比較有趣=v=
這話感覺沒啥好說的

酷乐

沒人討論？因爲話都在PPG主樓說完了。

原帖由 wpxgod 于 2009-2-21 23:12 发表
每一集最多也就一个笑点 确实没啥好讨论的
小鹤屋里面的人物性格变得也太夸张了 根本就是平行世界 没啥意思

同人，連平行世界也不是，謝謝。

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-21 23:17 发表
看来大家想法都差不多，不知道为什么在ACFUN上人气这么高

怎麽不問Nico那些同人MAD乍人氣那麽高呢。

另外，第一話Nico版在被刪除之前都十萬以上播放了（才生存一天），當日rank 1，那山寨+搬運的acfun會有什麽不同。
在youtube早三十多万了，每集也是當日此類No.1。
短小是優勢。
這一周來user角川的被訂閲數翻倍了。

[ 本帖最后由 酷乐 于 2009-2-22 00:07 编辑 ]

飘飘魔法

怎么又扯到PPG去了...

那你说说为什么人气那么高吧=w=

酷乐

我上面不都寫了……

同人MAD人氣怎麽那麽高？
那官方同人人氣怎麽會不高。

要問Avfun有什麽不同，還真沒有
雖然可以傳新番是吧，但20分鐘的長篇反而不會有什麽優勢，誰特地來這裡看。
話說，霸佔第一的還是某GAL改呢。

[ 本帖最后由 酷乐 于 2009-2-21 23:38 编辑 ]

飘飘魔法

nico上的同人比官方人气高的多了去了吧，这有什么必然联系么=w=

酷乐

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-21 23:35 发表
nico上的同人比官方人气高的多了去了吧，这有什么必然联系么=w=

有啊，你仔細想想同人MAD爲何那麽多人喜歡看喜歡反復看，就不難理解這官方同人爲什麽那麽火了。

dennisyy

这话看着看着很平常有总觉得哪里不对，等到此方嘴出来才想到
用此方的声线吐槽一点也没有伪和感啊

飘飘魔法

原帖由 酷乐 于 2009-2-21 23:38 发表


有啊，你仔細想想同人MAD爲何那麽多人喜歡看喜歡反復看，就不難理解這官方同人爲什麽那麽火了。

等一下，有一个地方我先问一下，同人归同人，官方归官方，你说的官方同人是什么概念？同人和官方不是完全不同的东西么...

说到nico上的同人，那已经是有固定群体的了，和官方一点关系也没有，特别是像一些已经有一定时间和规模的系列，比如东方，初音等。

酷乐

捏他型同人MAD的优势：
有趣，短小，话题性，原作崩坏

这部全都有了（短小是关键），
又有同人制作无法比拟的优势（CV、画面），
更有原创性。
而且三天一出，Nico上出杰作也就这速度。
再加上凉宫本身的人气，不火才怪。

“nico上的同人比官方人气高的多了去了吧”
这个没错，但是掩盖了另一个事实：大部分同人没有官方物人气高。
Nico不删新番的日子，霸占Anime榜的都是新番。

因为从第二话开始，凉宫酱传nico会自动砍，所以无法从Nico看人气了，但acfun和youtube的数据仍然可以说明问题。

[ 本帖最后由 酷乐 于 2009-2-21 23:57 编辑 ]

酷乐

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-21 23:54 发表

等一下，有一个地方我先问一下，同人归同人，官方归官方，你说的官方同人是什么概念？同人和官方不是完全不同的东西么...

说到nico上的同人，那已经是有固定群体的了，和官方一点关系也没有，特别是像一些已经有一定时间和规模的系 ...

Nico御三家，第一是爱玛斯
请问是官方还是同人
事实上传录制的游戏视频和传动画一样违法，只不过大家不想管而已

完全不同？没有官方提供原材料（对TH来说，2UN就是官方），同人难为无米之炊，根本不能割裂来看。
如果你要说，同人也可以借鸡生蛋，那么，就是你今天看到的凉宫酱了。
再说，Miku现在还不是出官方同人漫画了。

[ 本帖最后由 酷乐 于 2009-2-22 00:06 编辑 ]

飘飘魔法

原帖由 酷乐 于 2009-2-21 23:55 发表
捏他型同人MAD的优势：
有趣，短小，话题性，原作崩坏

这部全都有了（短小是关键），
又有同人制作无法比拟的优势（CV、画面），
更有原创性。
而且三天一出，Nico上出杰作也就这速度。
再加上凉宫本身的人气，不火才怪。

“nico上的同人比 ...

你的意思就是凉宫酱包含了nico上流行的同人要素所以火了对吧，那还是没回答我的问题啊，官方同人是什么呢，凉宫酱是官方作品吧，怎么变成官方同人了呢？

飘飘魔法

原帖由 酷乐 于 2009-2-21 23:56 发表


Nico御三家，第一是爱玛斯
请问是官方还是同人
事实上传录制的游戏视频和传动画一样违法，只不过大家不想管而已

完全不同？没有官方提供原材料（对TH来说，2UN就是官方），同人难为无米之炊，根本不能割裂来看。
如果你要说，同人也 ...

做东方的ZUN不是同人制作师么，怎么变成官方了，你越说我听得越糊涂

飘飘魔法

我想你说的官方应该是版权方或者制作方吧，这和动画公司的官方是完全两个概念啊，怪不得你说官方同人我还以为是什么，不还是同人么，但凉宫酱是官方作品，怎么能一并而论呢...

酷乐

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-22 00:08 发表

你的意思就是凉宫酱包含了nico上流行的同人要素所以火了对吧，那还是没回答我的问题啊，官方同人是什么呢，凉宫酱是官方作品吧，怎么变成官方同人了呢？ ...

因为这动画的原作本来就不正经。

而且别把“官方”看得太高，也就是授权你进来分一杯羹而已。

这里官方同人的意思就是“官方承认的二次创作”。

[ 本帖最后由 酷乐 于 2009-2-22 00:20 编辑 ]

酷乐

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-22 00:11 发表

做东方的ZUN不是同人制作师么，怎么变成官方了，你越说我听得越糊涂

用日语说吧：“公式”
Zun说是什么就是什么，他是一次创作，他写的东西是东方的公式设定。他不想要哪部分，也可以把出过的都打入黑历史。
其他人，没有得到他授权的，都是二次三次四次创作，所衍生的都是“非公式设定”。

鶴屋さん

にょろーん啥米啊。看不下去了

酷乐

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-22 00:14 发表
我想你说的官方应该是版权方或者制作方吧，这和动画公司的官方是完全两个概念啊，怪不得你说官方同人我还以为是什么，不还是同人么，但凉宫酱是官方作品，怎么能一并而论呢... ...

版权和“製作”也不是动画公司嘛，他们只是得到原作者原人设原同人作者和角川的授权“制作”。

你看，有人会把这动画和原作混为一谈吗，既然没有，那说明大家都知道这是“同人”嘛

咏叹调

对配图广播剧实在提不起兴趣

飘飘魔法

嗯，你的意思我基本明白了，不过ZUN的东方系列还是属于同人作品没错吧，而凉宫酱是京都公司的作品，这两者是不同类别的

回到前面说的问题，你认为同人作品和官方作品的人气有必然联系，我认为不然，因为一开始的受众就不一样，在nico上常驻的不一定就是每周追动画的，不排除用动画素材改编的MAD，但大部分同人作品和动画公司没有关系。

我一开始的疑问是为什么凉宫酱在ACFUN上的人气很高，按照你的说法是因为凉宫酱包含了nico上的同人作品比较受欢迎的要素，也就是说观众把凉宫酱这个作品当作同人作品来看了，所以套用nico上的人气要素就说得过去。不过这是一个误区，凉宫酱本身是官方作品，从动画的角度来说就好像开始几位的回复一样是没有话题性的。当然了这不影响观众从同人作品的角度去为它叫好，我基本了解了XD。

wpxgod

原帖由 酷乐 于 2009-2-21 23:23 发表
同人，連平行世界也不是，謝謝。

我知道这东西算同人性质 但把原本人物性格都替换 相当于只是套了凉宫人物的皮而已 所以才说没意思

玄天大佐

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-22 00:48 发表
嗯，你的意思我基本明白了，不过ZUN的东方系列还是属于同人作品没错吧，而凉宫酱是京都公司的作品，这两者是不同类别的

回到前面说的问题，你认为同人作品和官方作品的人气有必然联系，我认为不然，因为一开始的受众就不一样，在nic ...

我不饶圈子，凉宫酱会红的原因，最最最根本的是——

大家都当他是凉宫第二季的『餐前菜』了。

还没明白吗？

只要『主菜』够吸引力，那这些『餐前菜』也理所当然的受欢迎了。即便官方并没有承认两者的关系。

[ 本帖最后由 玄天大佐 于 2009-2-22 01:01 编辑 ]

飘飘魔法

第一话还有可能，现在还有谁当它是第二季的餐前菜了吗

酷乐

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-22 00:48 发表
嗯，你的意思我基本明白了，不过ZUN的东方系列还是属于同人作品没错吧，而凉宫酱是京都公司的作品，这两者是不同类别的

回到前面说的问题，你认为同人作品和官方作品的人气有必然联系，我认为不然，因为一开始的受众就不一样，在nic ...

你这个“区别”，应该说“是否商业作品”，而不是官不官方。


事实上……是肯定有的……
就像为什么Nico组曲要选高人气作品，原作人气高低，直接影响同人作品的数量和传播量。
很少有人是只吃二次创作物长大的……有也会被批成厨……

“在nico上常驻的不一定就是每周追动画的”，但他一定是某个圈子里的，imas、miku、th、兄贵等等。

另外，查了一下，关于那个“官方同人”，现在有专用词了：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 3%E3%82%AA%E3%83%95
难怪Animesuki上开这动画的楼也是用的这个词。

[ 本帖最后由 酷乐 于 2009-2-22 01:16 编辑 ]

飘飘魔法

同人作品也有作为商业用途的，而且现在的话题是建立在视频网站的受众基础，那和是否商业更没有关系了╯_╰

nico组曲只是同人作品的一个分支，而且现在不说组曲里的作品人气如何，就连歌手也是观众关注的热点，这和作品的公司没有任何关系吧。

再来，你说的圈子里的初音和东方不还是同人作品出身么，这个“圈子”本身就是同人向啊，那和动画公司还是没关系╯_╰

wiki里面提到的和二次创作差不多，从一个已存在的事物派生出来的新事物，还是没和官方这两个字扯上关系，这不叫官方同人...

飘飘魔法

animisuki我一直有上，sub-series见的比较多，而且这是从很久之前就有了╯_╰

酷乐

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-22 01:23 发表
同人作品也有作为商业用途的，而且现在的话题是建立在视频网站的受众基础，那和是否商业更没有关系了╯_╰

nico组曲只是同人作品的一个分支，而且现在不说组曲里的作品人气如何，就连歌手也是观众关注的热点，这和作品的公司 ...

你这第一句千万别给某些人看到，他们可是极力排斥同人商业化w
而这所谓“视频网站的受众基础”也是通过商业操作培养起来的，你说一个同人视频，下面堆满了原作相关商品是干嘛w（山寨站靠谁的基础就不用说了吧w）
我知道就这点也可以反驳很多，但只要知道nico不是靠施舍过活就行了。

为什么非要扯“动画公司”……这不过是利益团体中的一小部分。

Wiki你肯定没细看，那就是spinoff和spinout的区别。
看这个Spin-off作品一览：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 2.E3.83.8B.E3.83.A1
难道是和官方没关系的同人吗

原帖由 飘飘魔法 于 2009-2-22 01:25 发表
animisuki我一直有上，sub-series见的比较多，而且这是从很久之前就有了╯_╰

我说的不是那个……是帖子的标题
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=75622&page=12

[ 本帖最后由 酷乐 于 2009-2-22 01:46 编辑 ]

飘飘魔法

同人商业化个人持无所谓态度，现在的问题不是这个，视频网站上的人气到底是下面堆的广告贡献大还是网民贡献大这个不用我说吧
另外我前面已经重复过多次了，nico上的很多固定人群都是针对某些系列的，像东方还有初音都是同人作品，别说它们的原作就是同人作品了，连商业化之后的消费群也多数都是因为在网上看到视频之后才去买，像你说的完全颠倒过来的情况少之又少吧

现在在说凉宫酱的人气，这个官方不是动画公司还能是什么，谷川流现在是死是活都不知道，而且动画制作本来就是京都包办的。

spin off
“a new organization or entity formed by a split from a larger one”“a product deriving elements of design, branding or function from an existing product”

都写在这了，从一件事物或者一项商业产物派生出来的新事物或者新产物，并没有说一定要企业或者利益集团才可以，同人作品衍生出来的新的改编作品也可以叫spin off

The Spin-off of Haruhi Suzumiya 意思就是凉宫春日的派生系列作╯_╰

[ 本帖最后由 飘飘魔法 于 2009-2-22 02:00 编辑 ]

飘飘魔法

>>看这个Spin-off作品一览：
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 2.E3.83.8B.E3.83.A1
>>难道是和官方没关系的同人吗

同人作品的spin off叫做同人派生作品，官方作品的spin off叫做官方派生作品，这样分够清楚了吧

penpk

这贴走向变成了“官方同人和一般同人的区别”吗？

飘飘魔法

转型了 我把标题改一下

雪月花

公式不一定就是商业化的
同人不一定就是二次创作的

PS/官方同人还经常是一种来自原作党的发泄不满的指责用语……

touhouproject

这帖子讨论得一塌糊涂啊。。。有人自己陷进去了。

EndlessStory

讨论美.最后是资料党的胜利啊~