Tales of the Abyss 深渊传说第13话【開戦】(熟肉在14楼~)

Zelos.Wilder

导师不愧是导师！

セシル

原帖由 cipher-lee 于 2008-12-22 16:21 发表
全灭的确不是解决问题的方式，不过外壳大陆崩落是否会毁灭一切？

至少像是Tear这样会谱术的就死不掉，有飞空艇的也死不掉，地下的人们似乎不被砸到的话也没事
被毁灭的是地表大量遵从预言的民众，剩下一小部分人重新开始建立 ...

死伤这么多无辜的民众的行为已经足够偏激了吧,这种行为无论如何都不能允许的...

更何况...之后就剧透了,所以还是...继续看下去吧~toa很好看的^_^

コレット

ゼ，ゼロス酱>_<你又走错演播室了啦！！

楽園のエル

梵其实想毁掉地面世界 也有向地面世界复仇的意思吧……当年霍德沉没却没有人来救他们……
统治者这边掌握着预言 把影响较大的预言当做秘预言（信息管制？）不公布 也只是为了顺利到达预言里提到的“荣光时代”
因为预言提到矿山街会崩塌 死去很多人 统治集团也有点“不牺牲他们荣光时代就不会到来”的想法……
教团和监视者们应该给了2国不同的预言……否则帝国那边应该不会遵照对自己不利的预言吧……（个人推测）

[ 本帖最后由 楽園のエル 于 2008-12-22 16:39 编辑 ]

cipher-lee

原帖由 セシル 于 2008-12-22 16:28 发表


死伤这么多无辜的民众的行为已经足够偏激了吧,这种行为无论如何都不能允许的...

更何况...之后就剧透了,所以还是...继续看下去吧~toa很好看的^_^

问题就在于这“无辜”的界定

我们就从这集的情况来说，娜塔丽娅或许可以说是无辜，
而她的外婆，这样一个普普通通的预言信者，诱拐的罪行是确定的，再加上几乎间接害了两条人命，能用“无辜”来形容吗？
整个世界又有多少像外婆这样的人，看上去平庸，实际上却借着预言的利刃伤害别人伤害自己？

从你那图来看，这样人不少了，而剩下的人们就算没有直接去危害别人，认同和包庇犯罪者的罪行就不是犯罪的一种么？

这样看来，究竟还有多少“无辜”者剩下，或许真的可以忽略不计了。

CHABO

的确，罪就是罪，不是把责任推到预言身上就能一笔勾销的。
不过这不构成杀人的正当理由，Van不是神，他没有权利决定别人的生死。
说极端点，Van的做法和利用预言的当政者没什么区别。
而且……犯下罪行的人都一定会得到应有的制裁吗？
这世界不可能那么公平，那么单纯的。
比起抹消一切，还有很多方法可以纠正错误的，不然人类就太绝望了。

cipher-lee

嘛嘛，说什么神才能决定人的生死就免了，勇者剧里的神就是笑话，只要对人类不满要做点制裁必定会被主角队砍翻的
不过一般来说出现这种制裁者身份的神，多半是为了惩罚人类的罪恶，人类的战争
而犯罪，战争这些东西其实是根本没法避免的，于是我们在这些作品里也会理所应当的包庇我们的过错，把神当成求全责备者去讨伐

然而深渊这里却不一样，大众的问题不是战争这类人类没办法避免的东西，而是预言。事实上我们的社会里没有预言，一样可以过的很好，而深渊的世界里，因为预言却出现了很多弊端，这样的世界对我来说，就没办法把自己带入进去了。在我看来滥用预言者才是有问题的，梵的所作所为假如是为了纠正这个问题，那么自然是可以理解。

抹消“一切”这个说法并不合适，这个之前说过了，梵的手段并非抹杀一切，只是牺牲会十分大。
然而却彻底。
以平缓的方式的确也有可能，然而改变人心有多难？又要多久？最后是否真的会成功？还是预言信者们最后又占了上风？而在预言慢慢没落的状态里，又会有多少牺牲者的出现？

这些我们都不知道，我们有的只是勇者口里那一点点“可能性”

就那么一点点，塞牙缝都不够，而且通常作品就在这节骨眼完结，谁知道后来会怎样，搞不好就是勇者队白费劲而已。所以我是很不屑于这点可能性的，要做就干脆点算了。尤其是你设身处地的想一想你丈母娘可能把你孩子抱给别人害死你老婆逼得你失业最后别人养大的孩子和你兵刃相向，这样扭曲的世界能快点终结掉自然是最好……

ヴァン

总是有牺牲才能让人们记忆深刻~虽然激进但我认为这是最快的方法。只要尽快打破这该死的预言,就会阻止更加多的流血和悲痛~

你们看像这一话公主的遭遇也是，没有预言，就不会发生+_+

或许慢慢的平缓的解决也有可能,但是现在我，可是每一天都记得霍德的仇恨哦

所以，你们也想毁掉预言吗？欢迎光临阿梵工作室!

——————————————————BY 下集我要出场，敬请关注

[ 本帖最后由 ヴァン 于 2008-12-22 23:03 编辑 ]

CHABO

我倒不是想强调理想论或者主角光环……

其实错的真的是预言吗？预言只是星球的记忆，在尤利娅和罗雷莱定下契约之前就存在了。
预言对人类来说只该是可以利用的工具，是客观的存在。
但在TOA里，人类却放弃了自立行走，把一切都交给预言来处理。
这里我倒觉得很简单就代入了，TOA的世界观在传说中可能是最现实的。
比如说科学，在便利了生活的同时也扼杀了很多可能性。

TOA的世界现状，就像一池污水，把池子打破让水流出来是很简单的，Van所做的就像是这样。
但那样就是要重头再来，而且池子里勉强存活的鱼会全都死掉。
（……这句话很有既视感？嗯，不是错觉，现学现卖的。 ）
Van说这是把世界从预言中解救出来的烈性药，但聪明如他应该知道烈性药也有副作用的。
大地崩落后要怎么解决瘴气流出的问题？粮食问题怎么办？
世界的确脱离了预言，但谁能保证按他的计划人类就能继续存活？
其实看Van的计划，他更执着的是破坏预言本身，可以说他比其他人更被预言束缚了。
他的计划和教团一样，是基于功利的结果论，而且对人类自主进化的可能性不抱任何希望。
预言杀死了人，但反抗预言的他却杀了更多的人。Van太过憎恨预言，讽刺的是他也和预言走在一个方向上了。
盲信预言的当政者把人当成猪来养，Van连未来的人类都当猪来养了。

至于最后那句啊……
黑狮子的目的很简单，向预言和王室复仇而已，世界变成怎样他都不考虑了。
他和Van在根本上已经不同，利益方向一致而已。

cipher-lee

抱歉，我们这里不是要把VAN和教团做比较，而是和主角队做比较

相比VAN的做法，主角队是否可以更有成效？

内脏病变到一定程度就必须切除，否则只会拖垮整个身体
唯一值得商榷的就是病变是否到了这个程度，
假如没到，那么VAN是过激，假如到了，那么VAN的做法很对

不过游戏里对这些似乎也没有明确的说法，只不过站在主角一侧的玩家会自然而然的赞同起主角侧的想法，所以我觉得再讨论下去也不会有结果了。

至于狮子爸爸，对王室复仇这个我觉得都可以忽略了，我不知道游戏里这场BOSS战（？）是不是在国王面前打的，是的话狮子明显应该先砍了身后无脑无情的国王，再把老年痴呆的丈母娘砍了OTZ

CHABO

嘛。师匠也很有人格魅力的，这么多人跟着他，也有他们的道理。

游戏里这里没有BOSS战，三个六神将大眼瞪小眼，然后没了。oyz
黑狮子很忠义的，既然跟随了Van，那么就不会随便做出阻碍他计划的事。他一定也在忍着吧，辛苦他了。

克瓦特罗

Van的想法不错，不过做法有些问题，果然做这种事情还是要丢行星啊丢行星

コレット

大，大尉。。。丢行星就更严重了啦！！>_<

Zelos.Wilder

行星相撞的点子TOE已经用过了啦，那边的大叔……