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角色厨们是如何毁灭一部动画的

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发表于 2008-9-22 09:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
最初由 Rockchan 发布
[B]不是因為要玩CP也要玩偶像劇嗎?  看了這麼多動畫, 大多情況是當把主角們偶像化時便崩潰了.  Gundam Seed 時前半還是好好的, 基拉坐Freedom 一出場便出事.  GSD也是初時有點看頭, 基拉及Freedom一出場便完了.  以往 Macross TV 及 0079 時兩個主角也很平凡.  一條輝暗戀了明美大部份時間(明美很多時跟他根本沒見面).  即使阿姆羅也是平凡地慢慢到最後才顯示能力, 而那些女角要死便死, 沒有廚大叫她死了便不買DVD.  故事不用特地描述這些人如何有型, 不用等地製造CP, 也不用既有型時也要給他挫折去製造高潮, 然後挫折了不久便有型下去.  以往主角是為了帶出故事而存在, 現在故事要保證主角有型時也要攪CP結果自然不同.  

當一套TV偶像化時, 故事自由度便大減.  OVA一兩集便可以以主角為主, 如故事的背景不壯大這樣也沒問題.  但一個背景較壯大的故事要出26集以上TV便出事了.  像R2那樣, CC及Kallen少出場廚們便吵鬧, 那當製作方要滿足這種人時, 故事發展便自然被限制.

MF如是, CGR2如是, 一出現廚而製作方也為了滿足廚而行動時, 故事崩潰便出現了.  所以我一向不喜歡廚, 控或黑這些東西出現. [/B]



反过来看,亡念的扎姆德好在哪里?也就一目了然了
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发表于 2008-9-22 09:47 | 显示全部楼层
LZ的意思是一个好片子既要有饱满的人物又不能引发厨效应吧,但这样的片子往往会叫好不叫座

比如翼婶和e7
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发表于 2008-9-22 09:49 | 显示全部楼层
那段根本就是自己在臆测嘛:sleepy:
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发表于 2008-9-22 11:47 | 显示全部楼层
楼主去看看百度贴吧的圣斗士吧就明白了
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发表于 2008-9-22 11:59 | 显示全部楼层
厨和控有啥分别?
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发表于 2008-9-22 12:03 | 显示全部楼层
所以角色的设计不能太萌,线圈和精灵就是例子
角色厨都懒得看
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发表于 2008-9-22 12:27 | 显示全部楼层
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发表于 2008-9-22 14:35 | 显示全部楼层
那段的确是个人主观臆测……举的例子里面,刚好是角色构造不能说是成功的作品……明显是为了突出某种“效果”或者“目的”而让角色作出了不自然的行为的,作者并不“爱惜”自己创造的角色。

弊端只是因为过度商业炒作造成的……

角色带动引导情节并不算是什么失误,而是一种可行的方法。甚至可以出现一些小的块剧情,就是为了烘托并且丰满角色而存在。

而且作为休闲娱乐的acg领域中的很多作品其实是角色分量重于情节的。

一部作品,如果角色不用心,就算背景设定,情节架构什么的再完备也不能说是好作品。
而一部作品,如果大部分角色塑造的时候真的很用心,作者从出生背景,生长环境,经历和性格都很好的并且合理的去构筑了,那么这部作品就算是一个平凡的背景,也不会很难看。

只不过角色丰满了,反而不容易轻易引起所谓的“厨效应”罢了。反而是那些构造简单,甚至可以说是符号化了的角色,反而容易引起所谓的“厨效应”。

而且就算引发了”厨效应“也不能说作品崩了吧?就休闲作品举例来说,银英中角色“所谓的厨”并不少吧——红茶派、狮心派、人妖派、铁面派、齐格派……
但是就休闲娱乐作品来说,银英不能说是失败作吧!

感觉lz引的话所举的几个例子,不过是流行作品获得过度声望和反应后必然被黑化抨击的结果罢了。

ps:所以说,有时候反应太高,也不算什么好事情,一是容易被骂,二是真正的闪光点容易被盖住,无论支持者还是反对者都容易忽略。反而一些低调的作品,反而容易被某些人当成神作来看待,自身的缺点那是很少被提及啊。比如FLCL,好像看到提这部作品的,很少有去说他缺点的。也许是我体会不到吧,我就一直搞不明白,这部在我看来类似于思春期狂想/幻想/妄想的东西,为啥就会被不少人拿来当神拜……

[ 本帖最后由 囧世浮生 于 2008-9-22 14:52 编辑 ]
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发表于 2008-9-22 14:46 | 显示全部楼层
这个大概是各有各的看法吧……不过我以前的中学老师好像说过角色应为情节服务之类的话

基本上我个人也是不喜欢情节被角色牵着走的,角色的丰满应该在剧情中体现,先想好角色再构建剧情一来容易模式化,二来剧情上也容易出现断裂和漏洞
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发表于 2008-9-22 14:48 | 显示全部楼层
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发表于 2008-9-22 14:50 | 显示全部楼层
角色权重于情节的例子也不是没有

掌握好度就可以了
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发表于 2008-9-22 14:52 | 显示全部楼层
人脑是最可怕的东西之一,更可怕的是用自己的脑子去脑补他人的思想。
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发表于 2008-9-22 14:58 | 显示全部楼层
\"剧情被角色牵走\"这种事情是后台的,是作者的创作行为。

这根本不是我们所能看到的。作为观众我们最多只是猜猜脑补下罢了。

我们无非只要看剧情好不好罢了,不能说剧情不好就去怪角色设计得讨好这种事情吧:awkward:

能够经历几年以上考验的角色都是在出色的剧情中的。
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发表于 2008-9-22 15:00 | 显示全部楼层
MF就是这样的。我一个朋友说MF他不要看,天天论坛上吵的这么厉害他怕了
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 楼主| 发表于 2008-9-22 15:03 | 显示全部楼层
什么猜猜,现在都明说了

谷口:观众不就要看女人的身体么,我会特别注重的

吉野:女王最高,砍剧情也要力推女王

押井守振臂高呼“靠炒作是不能长久的”,已然螳臂挡车
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发表于 2008-9-22 15:11 | 显示全部楼层
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发表于 2008-9-22 15:14 | 显示全部楼层
另外动画制造业我不熟,现在都是剧本每周写的了?:awkward:
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发表于 2008-9-22 15:23 | 显示全部楼层
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发表于 2008-9-22 15:47 | 显示全部楼层
原帖由 sperk 于 2008-9-22 14:52 发表
人脑是最可怕的东西之一,更可怕的是用自己的脑子去脑补他人的思想。


果然……如此……
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发表于 2008-9-22 16:48 | 显示全部楼层
原帖由 瑟尔穆 于 2008-9-22 15:23 发表


现在的问题是动画质量的普遍下滑和对角色的过度重视有着相当大的关系。

现在很多制作者根本就是抱着制作H动画的心态在做一般向动画,给角色按各种萌属性分配好然后就等着收钱。不是说萌不好,而是说这种毫无新意的批 ...

好剧本比大制作省钱啊。没那能力罢了。

好剧本这种东西怎么会多的,太空捡垃圾也是从成功的书里来的。

不看这个领域,去看普通文学领域,大作连连的文学巨匠也不多啊。

真正往上翻20年,能称为神作的作品也不会有多少。现在同时在播的片子有多少。。。我们看片的速度又是如何。

其实现在心态应该平和点,不要太雷,有点看点就乐乐好了,

如果真要要拿M1的标准看MF这种事情,根本就是给自己找不自在嘛。
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发表于 2008-9-22 17:12 | 显示全部楼层
角色(人物)决定剧情(情节)的发展,怎样性格的角色就对应相应的剧情发展
好的剧情是为了更好的刻画角色,从一定意义上来说,剧情是为了角色服务的
角色刻画基本是通过剧情来体现的,至于刻画的好坏则要看作者的功力了

以上参考了金庸的类似话语,动画和小说道理应该类似
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发表于 2008-9-22 17:27 | 显示全部楼层
顶楼的同学意思应该是“在有说服力的剧情下塑造有真实感的人物”
我劝你还是放弃吧:awkward: ,一周一集的东西谈不上人物塑造,美剧,韩剧都一德行,能把故事讲圆,故事能吸引人就是最高标准
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发表于 2008-9-22 17:33 | 显示全部楼层
原帖由 lxiang 于 2008-9-22 15:14 发表
另外动画制造业我不熟,现在都是剧本每周写的了?:awkward:


不是,提前写,单人脚本基本产量1个月/本,1周供应1本
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发表于 2008-9-22 17:39 | 显示全部楼层
这太扯了,制作方不应该为厨,黑们而影响自己的方向,因为不厨不黑才更是大多数。
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发表于 2008-9-22 17:43 | 显示全部楼层
原帖由 我爱一枝柴 于 2008-9-22 17:27 发表
“在有说服力的剧情下塑造有真实感的人物”


这句是真理啊

不过现在是眼球经济时代,大家都浅阅读,快节奏............
期望能有导演找到又娱乐又内涵作品的表达方式
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发表于 2008-9-22 20:10 | 显示全部楼层
为角色设计剧情这样的做法未必会毁了动画  只要这种角色的数量大于2就行了
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