动画杰作排名TOP200【20-1】攻壳青狂喜乱舞

winterfall · 发表于 2008-9-2 21:32

这两天正好有人讨论交响诗篇

虽然各方面都大不相同
但英雄和兰顿都属于日本动漫里非常典型的老鼠屎

越王勾践 · 发表于 2008-9-2 21:36

交响是两季的片子硬做年番

现在亡念是年番的片子却做两季

Entropy · 发表于 2008-9-2 21:41

除过剧情拖了点，交响我看不出来小P孩有什么好喷的，青春期别扭少年就这样

関羽 · 发表于 2008-9-2 21:46

这某些弹幕太脑残了＝＝

好吧～这相聚一刻到哪里去了

LLendless · 发表于 2008-9-2 22:02

原帖由 我爱一枝柴 于 2008-9-2 19:31 发表

日本动漫中顶天立地，不知痛苦和恐惧为何物，一个人玩转整个世界的天才太多了，笑面男贵在真实。先是冲动的正义感，然后发觉自己无力对抗便主动消失以免被人继续利用，希望能“自我封闭”而苟活下去却发现不能如愿，转机出现便 ...

拿葵与AV国大部分动画作品中的超天才相比，自然是高上那么一筹，这是拖了世界观设定的福，但把葵与攻壳TV系的其它大佬相比，一反差，逊色得可就不只一点二点....

诚然，单独把葵列出来分析也不见得象我先前扯得如此恶心，葵能力超强，手段高明，极强的正义感，再加上商业目的给葵披上了一幅好皮囊，该是人见人爱才对.....

但可惜的是，攻壳TV里还有素子，还有合田，还有猴老爹，还有久世等一批人物......

当然，象我这样拿正在成长过程中的葵与另外几位已经成长完毕了的人物比，那是相当的不公平....

一句成长中谁不会犯错足够让我现在就洗洗睡了....

但有些嘈，不吐不快，葵能力是足够强，但他太过相信个人的力量，换句话说，这是个人英雄主义，葵的确手段高明，但太干净了，他不会为了目的不择手段，他不懂得牺牲小部分人的利益来造福大众的利益，也正因为不懂得牺牲别人，他那所谓的正义感，也就显得如此得单纯，如此的青涩，如此得不堪一击。

合田，我还是要说合田，我要说这个人是如何利用了九世，我要说这个人是如何牺牲了难民，我更要说他那喜欢设计好一切然后躲在暗地里看热闹的性格

这一切全源自与他那牺牲小部分造福大部分的理念.....

对于这些我除了欢喜还是欢喜..

最后，神山在SAC中对理想主义的抨击，除了笑男这一事例外，最妙的还是对结局的处理，当看见某人终究还是被暗杀灭口后，我会心的笑了.....

deathandecay · 发表于 2008-9-2 22:08

plantes只看过漫画感觉不错
顺便问下Vinland Saga出多少了...

infinite ryvius第十..

发现好多日升社的

lxiang · 发表于 2008-9-2 22:18

原帖由 死毙德 于 2008-9-2 19:30 发表

攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG
这是集结在SAC意志下的极端升级版，有个别主义者VS难民革命家这么明显的SAC冲突主线居然不知道在讲什么
不就稍微弄点了点细节八卦了一下九课私生活么，就有人看得摸不着北了？
GIG之后，从反日D ...

我说不知道他想说什么的意思是不知道他想让人思考或者说是能触动人什么。

如你所说冲突主线是明显的话，那么如何能让这部作品归入第一神作，下面还有EVA在盯着呢:awkward:

wildarm · 发表于 2008-9-2 22:25

蓝宝石如果没有无人岛那段剧情就完美了

トグサ · 发表于 2008-9-2 22:32

前十总归口水战了
看这榜单想想今年还真没出过啥好片

LLendless · 发表于 2008-9-2 22:33

原帖由 lxiang 于 2008-9-2 22:18 发表

我说不知道他想说什么的意思是不知道他想让人思考或者说是能触动人什么。

如你所说冲突主线是明显的话，那么如何能让这部作品归入第一神作，下面还有EVA在盯着呢:awkward: ...

这种排名看看就算了...没必要当真.....

现在扯GIG主要是和SAC比....

没人说攻壳是第一神作.....踩着其它作品永世翻不了身.....

－。－同学你这是挑拨离间啊.....

wildarm · 发表于 2008-9-2 22:36

电脑线圈，这个在新作中排名应该是最前的

kongshan · 发表于 2008-9-2 22:40

看见灰羽了，顿时觉得头顶青天...

我爱一枝柴 · 发表于 2008-9-2 22:43

原帖由 LLendless 于 2008-9-2 22:02 发表

拿葵与AV国大部分动画作品中的超天才相比，自然是高上那么一筹，这是拖了世界观设定的福，但把葵与攻壳TV系的其它大佬相比，一反差，逊色得可就不只一点二点....

诚然，单独把葵列出来分析也不见得象我先前扯得如此恶心，葵能 ...

我觉的GIG的商业味更浓一些，爱情的分量比SAC重多了，11话草迷宫更是单独拿出一话来抽拉观众青梅竹马情结，还有最后废墟下两人的相拥，至于SAC，葵前大部分时间都未曾露脸，帅不帅影响不大，最后还把假发摘下，露出打满补丁的脑袋~
至于和田，我记得和田搞那么多的事的原因是大战后，自己的研究造就了日本的经济奇迹，自己却没有得到应该拥有的地位

HGP · 发表于 2008-9-2 22:49

真鸡巴扯淡的排名.................

说起来，还从来没见过日本那边比较有参考价值的排名。

没意思，评比出来的作品类型太单一了，大部分都是机器人动画的
。:awkward:

Falcomfans · 发表于 2008-9-2 22:59

在PPG都火星了无数遍的东西，在这还能闹成这样……
果然真理不在真相而在反复炒……

真相在54楼，TOP1才372点，你觉得有公信力瞄

LLendless · 发表于 2008-9-2 23:03

原帖由 我爱一枝柴 于 2008-9-2 22:43 发表

我觉的GIG的商业味更浓一些，爱情的分量比SAC重多了，11话草迷宫更是单独拿出一话来抽拉观众青梅竹马情结，还有最后废墟下两人的相拥，至于SAC，葵前大部分时间都未曾露脸，帅不帅影响不大，最后还把假发摘下，露出打满补丁的脑袋~
...

:awkward:

你说禁言了.....Y那不是爱情.......

素子与九世的关系是志同道合的同志....

素子与巴特的关系是主公与骑士

至于11话回忆....初恋老相好啥的纯粹是素子一人发春.....九世根本不知道素子和他的过去有啥联系....所以这段完全可以当黑历史过滤掉...

废墟下的相拥只不过是两人在思想的深度上达成共识后....互相认可对方的一种体现....

其实对于笑男.....某些人认为没有实体才是最好的处理方式....笑男并不是一个拥有实体的人这么一简单存在的概念....

至于合田的目的....是为了复苏日本的经济，复兴日本在国际上的经济大国地位.....他把难民定义为被消费的第三者....把个别十一人作为表象的英雄....与美帝CIA勾结...

蓄意制造新一代冷战...促使日本从中获益.....使日本恢复到曾经拥有过的通过消费第三者而得来的世外桃源......

末三 · 发表于 2008-9-2 23:28

楼上的，思碧君说你在钓鱼……

LLendless · 发表于 2008-9-2 23:34

我钓着了......就是你.....

Junichoon · 发表于 2008-9-2 23:51

原帖由 keero 于 2008-9-2 13:49 发表

倒A真觉得从机设到剧情都无限神棍啊……蛋蛋第二季的机设一出来，如果有人说难看，立刻会被反驳“只要比倒A好就行了”，当然剧情最垫底还是种命。

除了朴姐姐和那“女配喜欢男主、男主喜欢女主、女主喜欢男配、男配喜欢 ...

倒a进前15没问题

雪风 · 发表于 2008-9-3 00:05

虫师进20 了,满意~~

死毙德 · 发表于 2008-9-3 00:16

GIG的爱情分量并不是商业目的
单纯只是为了满足老押的自我执念，这个配对完全是从机动警察MOVIE2里移花接木过来的
攻壳的观众普遍不买青梅竹马的帐，从情感戏上来说这个新设定明显多余

所以才说GIG门槛比SAC高很多
因为GIG俨然成了老押的私人玩具，它把神山在第一季替后现代主义文化逻辑做的名词解释完全升华到自己那套繁复的映射观里去了

PS：那视频最后的TOP1只标明了一个攻壳机动队，所用的三张图片一是OST2封面壁纸一是GIG名场面一是SAC VISUALBOOK封面图
何德何能看出来TOP1的攻壳便是GIG
非要拿EVA出来一决高下的思想更是可笑

我只当有知道百变之星打入TOP10的时候才情不自禁的狂喜乱舞了一下:cool:

zuiai401 · 发表于 2008-9-3 00:24

像FLCL和风人物语这种片子只能是我心中的神作了。

Junichoon · 发表于 2008-9-3 00:41

真有人看完风人物语么.....画面设定很尖端很违和...要不是冲着监督真没耐心看阿

jerry851209 · 发表于 2008-9-3 00:51

原帖由 keero 于 2008-9-2 13:49 发表

倒A真觉得从机设到剧情都无限神棍啊……蛋蛋第二季的机设一出来，如果有人说难看，立刻会被反驳“只要比倒A好就行了”，当然剧情最垫底还是种命。

除了朴姐姐和那“女配喜欢男主、男主喜欢女主、女主喜欢男配、男配喜欢 ...

倒A剧情神棍么。。。。机设也很有感触。。。除了那撇胡子

lxiang · 发表于 2008-9-3 02:15

原帖由 死毙德 于 2008-9-3 00:16 发表
GIG的爱情分量并不是商业目的
单纯只是为了满足老押的自我执念，这个配对完全是从机动警察MOVIE2里移花接木过来的
攻壳的观众普遍不买青梅竹马的帐，从情感戏上来说这个新设定明显多余

所以才说GIG门槛比SAC高很多
因为 ...

:awkward: 这不是来战什么好坏的，其实是只是想找一些东西而已。

排名顺序具体的前后，再具体到个人是没有什么意义的，前者度量没法精确，后者纯粹是个体差异大并且，这种差异是应该受到尊重而没必要统一。

但是这些作品如高达、EVA、攻壳、macross等作品，在多数人那里拿来排名，排在前面似乎是没什么问题的。

SAC里不管是本雅明的技术复制理论，还是詹姆逊的原版和拷贝理论，抑或是大泽真幸的内容，在剧中有提到并且也能在一些文章里找到，这是和笑脸男人事件紧密结合的一个部分；SAC里前面絮絮叨叨很多非主线短片，都在赤裸裸的暗示就算机器能产生个性(以至于跑到GIG里最后直接喊出他们有ghost），这种个性的产生与复制个体的产生搅在一起是很有嚼头的玩意。

回到开头，如果系列剧的话默认是取最好的一部（无视不怎么样的几部）来作为评判标准。因此如果GIG在攻壳家族中是好片的话，那么必然有非常值得称道之处，但是现在找到的一些讨论分析，内容似乎并不那么让人满意。

卡洛德 · 发表于 2008-9-3 02:41

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zuiai401 · 发表于 2008-9-3 03:18

原帖由 Junichoon 于 2008-9-3 00:41 发表
真有人看完风人物语么.....画面设定很尖端很违和...要不是冲着监督真没耐心看阿

我可是特地在驴子上下了一套来珍藏的。关于画面，我想你要先弄明白，风人是剪纸动画。你要是冲着押井去的话，估计你是失望了，这片子就没他什么事，挂个监制的名。

LLendless · 发表于 2008-9-3 09:32

原帖由 lxiang 于 2008-9-3 02:15 发表

:awkward: 这不是来战什么好坏的，其实是只是想找一些东西而已。

排名顺序具体的前后，再具体到个人是没有什么意义的，前者度量没法精确，后者纯粹是个体差异大并且，这种差异是应该受到尊重而没必要统一。

但是这些作品如 ...

所以说神山只是个会讲故事的人，他在SAC里一遍又一遍得用着既有事例来阐述着一个又一个的既有观点....

有些人说GIG忘本，纯粹是老押的玩意，根本不应该配上STAND ALONE COMPLEX的标题，其实不然

SAC中所涉及到的理论概念，思考与疑问，人文关怀等（除了麦田），GIG里一个不拉全给继承了，而且在继承的同时，又增加了多种老押要素....

于是我们就又熟悉得见到了老押在GIG中是如何体现了他的日本老愤青情节.....

我们把这称之为进化，是升华.....

对于SAC与GIG的关系，其实可以把两者看为两份难度不同的试卷....

SAC的目的是开辟新大陆，向从没有接触过STAND ALONE COMPLEX概念的人通过cos现有社会的实事来阐述这一观点.....

既然是带有阐明概念性质的，难度自然不能太高....

而到了GIG中，再走SAC里的老路，再通过cos实事来老调重弹，必然是种倒退.....

既然在SAC中已经把STAND ALONE COMPLEX的概念说得清清楚楚了，那么GIG就不必浪费篇章再讲一遍概念....

于是我们在GIG中看见了老押用着他自己创造的各类要素，不借鉴任何实例，原创了一出更深层次的SAC事件.....

而后问题就出来了，有些人SAC那份试卷没做及格，对STAND ALONE COMPLEX概念模糊不清.....

到了GIG中要你举一反三的时候，一下就隔屁，再加上GIG里那本身就不具备亲民条件的老押要素......自然是怨声载道.....

其实一早也说过，SAC与GIG就是一选择阵营的问题，对于多年意淫在老押世界的人来说，GIG的意义定然非同一般.....

这就好似吃螃蟹，会吃与不会吃，区别就大了去了

最后再次声明，现在之所以扯了这么多，主要是针对GIG与SAC，我们并没有说GIG就是所有攻壳作品中最拔尖的产品......

攻壳的漫画，TV动画，剧场动画，分别属于三个不同类型的东西.....所以这脑残排名中的攻壳到底是哪一部.....也就没必要费那口舌去争辩.....

PS：SAC中Tachikoma最后为了救巴特与敌人同归于尽，GIG中Tachikoma为了救难民与核弹头同归于尽.....为啥就说GIG中直接挑明了他们有GHOST....SAC中就没有挑明？

GIG与SAC一样，对于这类大方向的问题还是在玩暧昧，把思考留给观众的那种.....

cyberalogo · 发表于 2008-9-3 10:03

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LLendless · 发表于 2008-9-3 10:21

:awkward:

你这是乱扣帽子...

我啥时候说TV版已成老路了.....

我捧GIG的原因之一就是GIG没有重复SAC的套路....不再借鉴实事而是完全YY原创....

你：SAC那种不同个案的集合与GIG合田密谋贯穿始终之间存在巨大差异的叙事手法能叫做老路么

我：而到了GIG中，再走SAC里的老路，再通过cos实事来老调重弹，必然是种倒退.....

言下之意就是GIG超越SAC贵就贵在它没有老调重弹，没有倒退走回头路.......

Y这和我说的有啥区别.....-_-

至于素子跳跳楼之类的都是符号标志性情节.....调动老观众情绪用的.....

LLendless · 发表于 2008-9-3 10:30

我知道了....

而到了GIG中，如果再走SAC里的老路，再通过cos实事来老调重弹，必然是种倒退.....

我少了个如果是吧......

lslwyw · 发表于 2008-9-3 10:31

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cyberalogo · 发表于 2008-9-3 10:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LLendless · 发表于 2008-9-3 10:51

:awkward: 我师太了.......

SSS本身就是攻壳系列的名场面集合.....

说抄袭那是脑残....

神山向他师父老押致敬才是....

:awkward: 我也不是神山黑，虽然这贴里说了很多黑神山的话.......但并不代表我否定神山....

SSS挺好的，既向老作品致敬，也及时转移了话题目标，人口老龄，贵腐老人等社会问题要多湿有多湿....

SDMAN · 发表于 2008-9-3 11:03

押井的东西感觉上就是FANS向的东西，象那位死毙德同学说的什么映射，真是没研究过呢:awkward: ，另外GIG的监督不也是神山吗？押井是什么职位，夺权了？还有故事大纲不是脚本写吗？:awkward:
玩哲学和意识流的总是会同时出现极端的狂热FANS和非议者，而且后者一般比前者的多的多:awkward:

kokyou · 发表于 2008-9-3 11:11

【43】機動武闘伝Gガンダム

囧掉:awkward:

libindi · 发表于 2008-9-3 11:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死毙德 · 发表于 2008-9-3 13:14

我都已经被人黑了
最后说两句走人……

原帖由 lxiang 于 2008-9-3 02:15 发表

:awkward: 这不是来战什么好坏的，其实是只是想找一些东西而已。

排名顺序具体的前后，再具体到个人是没有什么意义的，前者度量没法精确，后者纯粹是个体差异大并且，这种差异是应该受到尊重而没必要统一。

但是这些作品如 ...

不战
我对这个排位全无兴趣，所以也无意拉EVA做垫背
我针对的只有所谓“GIG居然能TOP1说”和“GIG是SD说”而不是为了强调“为什么SAC不是TOP1说”和“GIG＞SAC说”

我知道你希望有人给你捅个窗户纸明确的告诉你GIG里有没有SAC那种矛头直指本雅明詹姆逊大泽真幸复制原版论的总结性精髓
但结果是没有
因为GIG的窗户纸不止一层，虽然它的初衷依然来自复制原版论
但作为这个概念的极端进化它将重心放在了整个攻壳世界观的外延扩大性上

统治局代理分析过GIG里的地缘政治结构
我也谈过对国家与革命的省察和西蒙娜·韦伊，这些都是GIG映射观的重要环节
GIG本身是在触及SAC现象所能带来的极端连锁反应，所以它从一开始就舍弃了笑脸男事件的那种一切叙事结构为捅最后一层窗户纸的设定
SAC最终回素子和小葵在图书馆的对话完全就是生怕窗户纸捅的不彻底而故意掉给观众的书袋，GIG就没有这么做
神山在一个水桶上安个塞子，最后一下替你拔掉，但老押却喜欢安个水龙头以便你随时随地盯着那水流

所以有人在GIG完成四个月后于日本街头听到新闻中的北方四岛讨论当场呆立如盐柱
有人在GIG结束五个月后看到爆发的反日DEMO而突然醍醐灌顶茅塞顿开
上个月可以拿俄格对峙冷战格局对号入座
这个月就能YY小池百合子成为茅葺的可能性

你能看到SAC的本雅明詹姆逊大泽真幸却看不到GIG的上部构造个别主义亚洲联合九条问题日美安保中台关系影子内阁
既然如此单纯说不喜欢GIG的政治故事就好了嘛

lxiang · 发表于 2008-9-3 14:59

GIG如果说作品本身政治性和日本时政印证导致其在日本冲击极大，作为旁人可以理解。但是作为中国观众很难受到这种冲击。

这点和Macross相类似的，Macross在日本影响力是超强，但是各方面基本看不到有爬到顶点的倾向。

但是对中国那些在80年代末90年代初那批观众中，M1或者说Robotech第一部(这2个述说的内核本来就是差不多的)的影响根本是无与伦比的，一个本身讲述文化冲击的作品，在那个时代就和明美的歌声一样是个文化冲击碰撞的代表。

很多作品一部分人说神作，另外一部分人说不怎么样，很多情况下实际是后者不理解(尤其是些比较拗口的片子)或者是个人欣赏口味差异之类。

黑和蜜本身是不重要的，如果在这些过程当中发现了有趣的东西那就是赚到了:awkward:

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