对于显而易见的事实，某些人却视而不见！

tttsttt

原帖由 a810388 于 2008-5-29 15:59 发表
论剧情，所有游戏遇到《异域镇魂曲》就:awkward: 了

这个“所有” 似乎不妥吧

TerryLiu

原帖由 lower 于 2008-5-29 21:22 发表
没有好的剧情，代入感肯定也会大大的打折扣。有了好剧情，就算系统稍微差一些也不是不能接受，比如天河传说，况且还有剧情不错系统糟糕的守护者之剑系列:cruel: ...

当初圣女之歌吹的漫天响，要搞个跨度达6-8个游戏长的剧本，老实说虽然不看好但还挺期待的，那知后来就缩了，这游戏的氛围还蛮大气的。

》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》

论人文么，是国产RPG最不幸的地方。

日本直到西化之前，几乎是中国的文化的一个分支。日本国学中，汉学地位之重，直到现在都是如此。而到了江户时代，中国的白话小说，又成了日本娱乐文学的模仿对象。

然后是西化，这个时候开始日中的颠覆，日本承担起来中西文化磨合的重担，承担起了现代汉字词汇的创造的重任。目前的现代汉语，日制词汇非常之多。不过，幸好现代中文的语法结构，还是来自于民间的白话。

那么看看我们的国产RPG吧。题材是好的，中国的这么多年的文化遗产，故事千千万万，游戏中用到的基本上只是冰山一角。但是接下来问题就来了，游戏的角色的形象，思想，所有的一切，基本上都和传统的中国思想没什么关系。不懂的可以去看看金庸的作品。但是作为现代人的思想的艺术表现，又那么不彻底。各种西化了的逻辑和思想的艺术表现，首先跟日食的不能比，丝毫不严密，基本上只是日常生活的纯感性，这也罢了。但是语言上，几千年来的中文的各种优美表现，基本上也不能被体现。比如说仙剑4吧，只是在日常生活的那些现代口头中文上，稍微加两个之乎者也，就搬上来了。这两种文体差异也太极端了，不知道怎么就被合到一句话里面的，难道就没人觉得会这样说话的人，脑子没毛病么。你也许可以称它为特殊的表现形式，国产古装文体之类的。而所谓的诗文，也就是几句打油。连人物的名字，都只是挑几个所谓有飘逸感的字的拼凑，结果既无韵律又无深味。如果这些是他想要叨叨的效果，形成自己的艺术表现风格的话，那么这种风格我不适应。

剧本么，当然不只是这些成品中的文字部分。而游戏也不是剧本。想要通过中国味的题材甚至只是要素，表现浪漫主义思想的，和现在的电视剧的水平差不多的东西，不是说他这么做有什么不对，这个世界没什么对不对的，只是对于略为深入的欣赏分析来说，有些没味道。


[ 此贴被raiya在2008-05-29 23:43重新编辑 ]


这位大哥的话说到我心上了。

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2008-5-30 05:52 编辑 ]

クロネコ

原帖由 TerryLiu 于 2008-5-30 05:45 发表


当初圣女之歌吹的漫天响，要搞个跨度达6-8个游戏长的剧本，老实说虽然不看好但还挺期待的，那知后来就缩了，这游戏的氛围还蛮大气的。

》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》

论 ...

这贴里只有这引用有意思。。。。。。

大多数剩下的都是文化的悲哀

小猴

原帖由 S.I.R 于 2008-5-29 20:14 发表
现在日式剧本的确差了。

几年前的DQ6/7绝对是震憾力绝伦。

如果是DQ和DQ比的话 6和7应该属于是\"异类作品\" 我并没有贬低的意思
这两作基本上都是在尝试一种新的创意 而8的故事属于传统DQ 我觉得用6和7来对比8不太好
8之所以让很多人对剧情不满 主要是DQ8担负了DQ整体改变的很多新要素
所以在剧情的设计上采取了很保守的风格 而6和7在剧情上都做了各自的创意
而系统和8比较的话就相对保守 游戏也要不断的进步和发展 如果一下突然放弃所有传统要素的话
会失去很多fans的 其实我到是觉得传统剧情也没什么不好的 8的剧情属于中规中矩
而且 没有什么多余的描写 还是最传统的简洁的风格

孙X

前天还和一个说‘我在写漫画剧本，剧本不好我不想画成漫画’的朋友说呢
日本漫画剧情99%都是渣
圣斗士 龙猪 ，剧情硬要推敲全无内涵
但是画出来就是好看
因为漫画讲的是分镜艺术，讲的是魄力和人物张力，剧情反而是次要的

RPG也是同理
满嘴巴剧情剧情是没用的
剧情再好，你发挥不出来，就是个P
还不如不要去太考虑剧情

ホ-リ-小狮

现在的日式rpg还有什么剧情可谈呢，就两种套路：

一，从头到尾都在旅行，游戏刚开始先讲述一个目的地，然后整个游戏就是在向那个地点行进，到达地点以后，差不多就可以通关了，或者到达地点后，再给你一个新的目的地，然后展开一场新的长途跋涉

二，为了收集一套东西，游戏开头会告诉你发生了什么事，然后告诉你为了解决这件事，你需要去全世界各个地方找齐几样东西或者几种力量，然后整个游戏就是在逐一探访这些地方，全部收齐之后，就打败BOSS解决掉事情


仔细想想90%的日式rpg都脱离不了这个套路，当然有一些是例外的，比如FF8、幻水2:vampire: :vampire: :vampire:

[ 本帖最后由 ホ-リ-小狮 于 2008-5-30 13:51 编辑 ]

werbinich

很多人问我日语水平怎么样，我倒是很想反问一句，你们中文水平怎么样。

我强调了很多次，仅仅是对“日式rpg的剧本”感到失望，如果你会产生：“楼主是在骂日式rpg为垃圾”的错觉，那我只能说：

把剧本当作rpg一切的人，不是我，是你自己而已。


最后，我发此贴的目的，只是想告诉很多“不屑于玩国产游戏的人”，诚然在“游戏系统、细节、制作精度”上，国产rpg和日式rpg差距甚大，但是至少在rpg的灵魂——剧本这块上，国产rpg一点也不比日式差。

其实用屁股都能想到，从古到今，无论哪个时期，中国的人文什么时候是日本能望其项背的？
做游戏技术不够，承认。
做游戏人才不足，承认。

但若扯淡到说，连编故事的人，都不如日本多，不如日本好，那我只能抱歉的说，你脑子白长了。
就算中国人文贫瘠到，十万个人里才能出一个会说故事的，也能用自编故事集把日本那点可怜的小编剧群给淹了~
以上说话偏激了点，刺了点~

但我看待游戏是客观的。

真正感动、吸引我的游戏，不管日式美式中式，我一定会称赞。
就好像影之心2、mgs系列、旺达与巨像、ico、大神、hack\\\\gu、北欧女神系列等都是日式游戏，无论任何场合，我都百分百认可他们是剧本一流的游戏。
我希望很多人也能“客观”点看待国产rpg，莫要一叶蔽目，不见泰山。

>:o

yangxu

FF12是网游 :vampire:

金属史莱姆

首先，要说的是：dq8是dq之耻~

3代之后剧本最低~

然后要说的是：游戏剧本和小说电影剧本完全不同，游戏剧本并不仅仅要讲故事~特别是rpg！

故事性上最强的xg，却恰恰是最不适合做游戏剧本的~~

接下来要说的是：论对游戏剧本的把握，日本没有出堀井雄二右者~

最后要说的是：楼主转帖的楼主是sb~

milkcan

写这篇文章的人一看就知道没打通dq8，dq8通关后的隐藏剧情很感人的

errantry

请LZ列举一些能把日式RPG剧情战翻的国产RPG来看看:D

hadlar

原帖由 alann 于 2008-5-29 15:53 发表
RPG的剧情方面，情节是否曲折内涵都是第二位的，第一位是看能不能吸引玩家代入故事里面，前者是小说的强项，后者是游戏比小说强的地方——代入感。 ...

非常同意。自己经历一段二流的冒险，比看一部一流的小说要来得有趣，正是这个原因，我才一直坚持当RPG剧情派。因为只要能让玩家投入游戏的话，好剧情的效果是成倍增加的。

zljzwf

原帖由 werbinich 于 2008-5-30 15:09 发表
很多人问我日语水平怎么样，我倒是很想反问一句，你们中文水平怎么样。

我强调了很多次，仅仅是对“日式rpg的剧本”感到失望，如果你会产生：“楼主是在骂日式rpg为垃圾”的错觉，那我只能说：

把剧本当作rpg一切的人，不是我，是你 ...

要做客观饭先提高自己的水平先

shining0083

单纯的说某些游戏剧本的优点，或某些游戏剧本的缺点，这谁都会说

我是没看出楼主是如何通过比较得出“国产RPG是毫无逊色甚至大大超过”这一结论的
只是单纯地罗列出一方的缺点和另一方的优点，就可以下结论，这样的帖子也太没营养了吧


再说
游戏剧本之所以为游戏剧本，“如何去演绎”这一过程对其是至关重要的
说得极端点，一个再好的剧本，如果不适合游戏的演绎方式，那这个剧本有何用呢？
而以此和其他游戏一比剧本本身高矮的行为又有什么意义呢？

ROTO

以中国过去的辉煌历史证明目前的历史剧本强大过日本


本人深然之~~

werbinich

原帖由 ROTO 于 2008-5-30 17:37 发表
以中国过去的辉煌历史证明目前的历史剧本强大过日本


本人深然之~~

伯伯头像已经更新了 不要太lag了

werbinich

我可不敢讨论两国人文。我提到人文的意思是：就算从统计学角度来说，十几亿人口的中国，会编故事的人也比日本多的多。

倒是后面有人回帖，开始讲些“精深”的东西了......


另外，文化之间存在差异，这点我认同。
但是，反过来我又想问问了，日式游戏里，有几款是“强调本国文化”的？
我大致想想，也就 天外魔镜、女神转生、大神、剑豪、侍魂等不多的游戏比较有名了。

其他的，dq也好，传说系列也好，时空之轮系列也好，最终幻想也好，都是类似于“剑与魔法背景”的，一样是舶来品，不是本国文化。

所以单就日式rpg 而言，我丝毫不觉得文化的隔阂，能造成多少理解上的差异。


故事简单，确实容易让其他国家的人看懂。
但是，这根本不是优势。

就好像，一个女孩长的一点特色都没有，所以全世界人都觉得她长的不难看。
但难道就能因此说这女孩是美女么？

ROTO

原帖由 werbinich 于 2008-5-30 17:54 发表
我可不敢讨论两国人文。我提到人文的意思是：就算从统计学角度来说，十几亿人口的中国，会编故事的人也比日本多的多。

倒是后面有人回帖，开始讲些“精深”的东西了......


另外，文化之间存在差异，这点我认同。
但是，反过来我 ...

本国文化你就一定能够认同？？


中国有56个民族每个民族文化都不会太过于雷同，你都能够认同？更何况地区差异性放在那里，你能够认同？别老抬就抬个文化2字出来啊，中国文化博大精深啊，自己内部隔阂都没消除，有啥可以谈认同2字的

dds2ming

女神转生讲的是日本本土文化？！:o

evilevil

女神转生？
-_-
本国文化？

变动重力源

剧清这种东西怎么分好坏

怎么可能可以分好坏？

gzwind

如果全世界都讲他不难看的绝对是美女了…………:sleep:

外加日本人编故事的确一般，中国古代包括近代的文学编故事强人实在太多了，现在的中国么……那群被阉割了的文人还有狗胆讲故事么？