读者与主人公一同泪流满面的场面

warachia

原帖由 s-fix 于 2008-5-16 13:13 发表
等等，真正有优越感的不正是这漫画里的那几个角色吗？
我最看不惯的也正是他们这种心理

噢，或者说连你们也一样？

那叫做真正有优越感吗？

你连你自己贴的那两张图上面写着些什么字都不明白吗？

trA

顶S-FIX独战巧克力青众

妄想騎士

好了，其实贤三他们的“优越感”实际上是一种对现状不满的情绪，试问青春期的学生，有哪个人没有过这种情绪？
这是个普遍现象，如果硬说没有，也是口嫌体正直而已。

菠萝子的认同感在于，作品说出了许多人对成年后理想的迷失、青春无可挽回的心声；这种“优越感”看起来很“2B”，很可笑，但是对于梦想已经逝去成年人，却是可贵的。真正2B的是过得浑浑噩噩的成年人，而不是那几个青涩的高中生。

贤三其实也在不断地自我批判，这一点可一点也不2B

warachia

原帖由 s-fix 于 2008-5-16 13:30 发表

在我看来是这样，标准的矛盾综合体，一方面现实生活不得志，一方面又认为世人皆是傻逼。
可悲的是他在面对那些OTAKU时，比别人也是同样的看待他的。 ...

你这不是能明白么？能明白还会意识不到，这不是一个个别的傻逼的故事，这是一个普通的傻逼的故事。

warachia

原帖由 s-fix 于 2008-5-16 13:44 发表

是啊，我也2B过，看见漫画里能有比我更2B的人免不了多踩几下，特别是对于已经成年的我来说...= =

但是我发现楼上的某些人的态度...能把这种心态延续到成年，可歌可泣啊 ...

妄想騎士

原帖由 s-fix 于 2008-5-16 13:44 发表
但是我发现楼上的某些人的态度...能把这种心态延续到成年，可歌可泣啊 ...

这样说就不对了。这种心态不止在青春期中存在，其实应该是贯穿人的一生的
但人成年后被社会QJ得多了，自然就“成熟了”，渐渐迷失了自我，却反过来说“那种思想真幼稚”
许多人被领导批了，明明自己没有错，却连P都不敢放一个，“冷静”，实质上比贤三的行为更缩卵，如同じば没了一样

作品不仅是对青春期的幼稚的批判，也是对成年的“成熟”进行批判

伊绯

原帖由 オズマリー 于 2008-5-16 07:53 发表
one piece

路飞：梅利！要说对不起的是我啊！乌所普他是个粗人！每次修你都修不好（泪
:~(

+1
ps.看题目的时候唯一一个想到的就是one piece, 好多次都是跟着主人公（配角）一起泪流满面

warachia

原帖由 s-fix 于 2008-5-16 13:48 发表

你说得的确不错，不过我发现成年人对这个题材能找到认同感还是太困难了，当然还在继续追逐着梦想的人除外

每次说到青春巧克力，最后都会绕回到这上头来-_,
我的观点还是一如既往：认为年少无知的自己很傻逼并且耻于回顾的人，其实一直都没聪明起来。

[ 本帖最后由 warachia 于 2008-5-16 13:59 编辑 ]

妄想騎士

李徵的文章说得很清楚

你一直是用PC、文字和原创来寻找自我，以表示和普通人不一样，渴望以自己的方式来得到别人的认同，后来又对自我的迷失感到很不满，所以缩卵就成为了这种自我批判的主要目标，被抬上台面来。

但往往“自己的方式”很难获得社会的认同，就如同本田透的理论一样，小群体的价值观和社会主流冲突。许多人夹在这中间里外不是人，好一点的通过养家糊口的生活来麻醉自己，并竭力使自己忘记这种状况，将其批为“不成熟”；另一些人则不甘心自我麻醉，但又通过妄想来寻求解脱，这就诞生了作品和漫画，有了ACG爱好者和各种宅；只有极少数人成为了人生的赢家。
我一直认为李徵的文章是整个作品最又批判力度的，但却未必是最有认同感的，因为自我批判对许多人来说很痛苦。

13712345678

这贴MARK了。

妄想騎士

原帖由 天空彼岸 于 2008-5-16 14:22 发表
我一直认为巧克力的结局是一种无奈，一种释然……

换成攻壳术语就是巴托看着托孤撒女儿的那股子茫然

你是对只能打手枪很无奈

结局看起来很无奈，但却是情理之中。现实生活就是这样，一切归于平淡，于是看过作品的人大部分都觉得很真实，不禁想起自己的青春和成年都是混过来的，一点精彩的都没有。

幻鄰の牙

……对了，我啊，要买回“光之城”，让它恢复成原来的村庄。
在那里，我们三个人一起生活……
而当桃子问起“我是哪个爸爸生的呢？”时，我们只好苦笑……
……不错吧……这样不是很幸福吗？
……回去吧……
……回家吧……
今天智史和桃子也一定在家里等着我！！

rolandxjx

联动：

http://bbs.saraba1st.com/viewthr ... &extra=page%3D1

Arsenal_karitsu

看好s-fix战巧克力青
我不觉得成年人看这个会有代入感...-_- 虽然我不觉得我有什么优越的.

wwmidia

像s-fix这样以成熟来面对过去的方式并没什么不对。但撇开浩瀚的宇宙不谈，渺小的地球上也是有数不尽的生存方式和处世哲学的。所谓主流社会也不过是一个微不足道的存在，所谓奇怪的人生其实未必奇怪。

就我而言，这个金钱决定一切的价值体系并不可爱，所以我选择非暴力不合作。

没错，我把儿时的心态‘可歌可泣’地延续到了成年。但为什么呢？难道不是因为环境本身在这最近的10年间发生了太过激烈的变化吗？儿时所接受的价值观现在一文不值，可我依旧珍惜……我只是希望对自己和自己的过去忠诚至死。

[ 本帖最后由 wwmidia 于 2008-5-16 23:10 编辑 ]

cloudskate

中二病到高中还没治好至少是种并无可爱之处的堕落

个性的价值在很多时候都被过分夸大了，因为平民的精神追求是能够成为有意义的“个体”而免于仅仅是“大众”中没意义的随便一个。但不幸的是真正特殊的人通常都不会是自己，所谓的个人经验和创作总是有着不可救药的相似性，虽然是“自己的”经验，但却是可以集体“加总”的无个性因素。于是,追求每个人的个性讽刺的成为了失去个性的原因，显然“与众不同”只有通过真正卓越的品质才能够实现，同水平的不同经验其实是雷同的。而由于卓越品质意味着高于众人，所以为现代社会所反对，全体民主、普遍商业和大众文化都直接反对卓越品质。

与其说是青春期的烦恼，不如说是现代文化的一个根本困境。
显然，成年人虽然更擅长掩饰自己，但也同样面临这一困境。因此在我看来一个成年人对其产生代入感实在并没有什么好奇怪的。

[ 本帖最后由 cloudskate 于 2008-5-16 23:13 编辑 ]

S.A.rion

FSS Vol.10 P39

rolandxjx

原帖由 cloudskate 于 2008-5-16 23:08 发表
中二病到高中还没治好至少是种并无可爱之处的堕落

个性的价值在很多时候都被过分夸大了，因为平民的精神追求是能够成为有意义的“个体”而免于仅仅是“大众”中没意义的随便一个。但不幸的是真正特殊的人通常都不会是自己，所谓的个人经验和创作总是有着不可救药的相似性，虽然是“自己的”经验，但却是可以集体“加总”的无个性因素。于是,追求每个人的个性讽刺的成为了失去个性的原因，显然“与众不同”只有通过真正卓越的品质才能够实现，同水平的不同经验其实是雷同的。而由于卓越品质意味着高于众人，所以为现代社会所反对，全体民主、普遍商业和大众文化都直接反对卓越品质。

与其说是青春期的烦恼，不如说是现代文化的一个根本困境。
显然，成年人虽然更擅长掩饰自己，但也同样面临这一困境。因此在我看来一个成年人对其产生代入感实在并没有什么好奇怪的。

中二病是一种蔑称，侮辱对方和中二生一样，真的按字面意思衡量没什么意思。

在自卑与狂傲之间摇摆，敏感而渴求理解，追问自己和世界的存在、意义、价值，因此不断思索不断迷茫。这是年轻时必经之路，也是年轻的可爱，这是一条光荣的荆棘路。无论如何，我不认为这有何堕落可言。

“个体”“个性”是否存在是另一个话题了。

[ 本帖最后由 rolandxjx 于 2008-5-17 00:52 编辑 ]

残酷的S1

早知道让佐为下棋就好了!
一开始就让他下棋!
任何人都会这样说!
让佐为下远比我自己下好得多!
全部!
全部!
全部都给他下!
根本就不需要我!
我不会再嚷着要下棋了!
神啊!
求求你!
回到最初的时候!
回到我跟他第一次见面的时候!..............................

:~( :~( :~( WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[ 本帖最后由 残酷的S1 于 2008-5-17 02:28 编辑 ]

hengheng0713

血染东方一片红

TerryLiu

原帖由 妄想騎士 于 2008-5-16 13:39 发表
好了，其实贤三他们的“优越感”实际上是一种对现状不满的情绪，试问青春期的学生，有哪个人没有过这种情绪？
这是个普遍现象，如果硬说没有，也是口嫌体正直而已。

菠萝子的认同感在于，作品说出了许多人对成年后理想的迷失、青 ...

原帖由 warachia 于 2008-5-16 13:57 发表

每次说到青春巧克力，最后都会绕回到这上头来-_,
我的观点还是一如既往：认为年少无知的自己很傻逼并且耻于回顾的人，其实一直都没聪明起来。

两位说的话我也认同，但为什么要与成年人的立场对立起来呢？

原帖由 妄想騎士 于 2008-5-16 14:15 发表
李徵的文章说得很清楚

你一直是用PC、文字和原创来寻找自我，以表示和普通人不一样，渴望以自己的方式来得到别人的认同，后来又对自我的迷失感到很不满，所以缩卵就成为了这种自我批判的主要目标，被抬上台面来。

但往往“自 ...

比较犀利到位，这种观点省人省己都可以，不容易偏颇。

原帖由 s-fix 于 2008-5-16 15:24 发表
女主在漫画里也说过，不收紧锋芒的话便很难在人群中，要说认同感我还是偏向于女主角多一些。
普通人不向主流价值观靠拢就很难在现在这个社会立足这是铁定的事实。与其在自己的与众不同中得到社会周遭的认同，还不如坦然的 ...

这就是你的偏颇之处了，青春巧克力诉求的并不是这些，你的想法过于延伸，这部作品并不能承载，单纯的去看或忽视都不会引发现在的冲突。

原帖由 cloudskate 于 2008-5-16 23:08 发表

个性的价值在很多时候都被过分夸大了，因为平民的精神追求是能够成为有意义的“个体”而免于仅仅是“大众”中没意义的随便一个。但不幸的是真正特殊的人通常都不会是 ...

我觉得你是对的，不是在动漫论坛的话可能更有共鸣与讨论的兴头。

原帖由 rolandxjx 于 2008-5-17 00:21 发表

中二病是一种蔑称，侮辱对方和中二生一样，真的按字面意思衡量没什么意思。

在自卑与狂傲之间摇摆，敏感而渴求理解，追问自己和世界的存在、意义、价值，因此不断思索不断迷茫。这是年轻时必经之路，也是年轻的可爱，这是一条光 ...

是地，作为过来人这方面因该少干涉，在积极乐观的原则下辅助引导就可以了。

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2008-5-17 08:29 编辑 ]

trA

说白了,这样漫画是寻求一部人对过去某段心情的回顾与共鸣,并不是非得表达出什么伟大思想

只要有人有过那样的心情能跟主角互动,读起来就会很有味道.没有过类似的想法经历,从旁观或局外身份来看自然会觉得很没意思

[ 本帖最后由 trA 于 2008-5-17 08:32 编辑 ]