EVA中心思想不是“骗你玩”么？

RYVIUS

那我是不是也要把\"就是\"联系起来?意思改变了吗?

アリア社長

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 01:23 发表

研究学者和评论家未必写出了这影片真正想要表达的东西
或者说偏差,因为每个人的切入角度不同

くま！别来不可知论好不好-_- 按照你这么说任何人都没权去”理解“任何一部作品了
都说了上映后拥有了观众的电影已经和最初导演的所拍摄出的电影已经不能算作”同“一部了。导演想要表达的东西诚然，饱含在最初的作品中，那是导演的视野，而研究学者和评论家（不是那些所谓的3流枪手之类）的视野叠加与导演的视野之上，让作品走的更远也未尝不是件好事。所以说作品也一直在进化。

LIN+

原帖由 CRS 于 2008-5-2 01:30 发表

没错啊 这种行为本身都是骗钱 我前面说过了
不过不同在于EVA某些原本该讲但没讲清楚的东西放到后面补 有种潜在的强制购买动力
像机动战舰则是原本该讲的都讲了 购买那个则纯属于你自己的兴趣了
一个是你掏钱完美原 ...

我知道现在突然让你举例是为难你，但我自己的确在设定集里找不到啥“理解EVA必看的补充资料”，事实上，我看过的设定里连死海文书的内容都没有... 我购买设定也纯粹是因为喜欢山下的机设使然。

EVA周边的商业化气息的确浓重，但谈不上什么“隐藏资料要挟观众购买”，这方面上五星物语都要比EVA狠多了（设定出的比漫画多的东西你见过吗－ ＝）更不用说封面上就印着“团长命令！SOS团员都要买一本！”的某作了

EmiyaTheHero

不得不說CNNERV那調調誤導了不少人

吃饭~~吃饭

原帖由 来水美樹 于 2008-5-1 19:24 发表

战的地方是老生常谈的东西,自然无聊
不过我想问一下阁下在这帖子除了搬个FANS至上理论外有说过其他啥么
反方好歹是搬了各种例子出来的啊

我懒得爬楼了

你有病啊 我有说FANS至上？

我有狗屁理论

我就看个开心看个娱乐看个爽

我代表正方谴责反方了？

RYVIUS

原帖由 nightmore 于 2008-5-2 01:41 发表

他的意思是，大众的评论何研究并非导演制作作品的本意。
然而他却没了解到一部作品完成到面世的时候，（连载中的作品的话更不用说)其解释权已经不只属于创作者了。

我觉得你前边几楼的话都白说了。叹气~ ...

我看他重点是想表达EVA的内涵不是EVA作为作品本身所具有,而是靠饭的脑内补完出来的.这样看起来也就达到了黑EVA本身的目的.
表现为反复地强调庵野秀明对作品的意义.

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2008-5-2 01:52 编辑 ]

分裂

那个作品火看那个的同人工口，管你啥的EVA，种死，露露胸:vampire:

CRS

to523楼nightmore
你看完剧场版就知道哪些是原本该讲清的了
因为是商业动画的限制,所以把某些部分弄得含含糊糊才是正解?
当初其他动画没这么做不也卖得好好的?
我说的是具有补完原来本应讲清东西的周边(特指旧的剧场版)放到这些周边里来做的行为是比用周边来做为一种对原作延伸的行为更加骗钱而已


to524楼LIN
你可以去玩PS2上的游戏 相关名词的绝秘级情报都是以前从未有的
这游戏为了看全所以名词的各种级别的版本要花去N久时间 我是通过指令调出全人物来看的
还有 举一个前面你自己承认的东西 Air/sincerely yours这东西不就是为了讲清楚原来TV里没讲清楚的东西 目前我看过的机械人动画里只有很少的部分用剧场版来讲原来该讲的内容
至于五星那作品我主观上就不喜欢 也没有去深入了解过

waster112

原帖由 ZATE 于 2008-5-2 01:26 发表


你按过我啊？ 我只记得我按过你

我没按过你，但似乎也没什么能被你按的……
难道我用魔理沙的戏服来吐槽那次你在按我？太恐怕了

kidthief

原帖由 RYVIUS 于 2008-5-2 01:50 发表

我看他重点是想表达EVA的内涵不是EVA作为作品本身所具有,而是靠饭的脑内补完出来的.这样看起来也就达到了黑EVA本身的目的.
表现为反复地强调庵野秀明对作品的意义. ...

连黑EVA本身都出来了,23333
你的被害妄想症是不是太强烈了

kidthief

原帖由 nightmore 于 2008-5-2 01:41 发表

他的意思是，大众的评论何研究并非导演制作作品的本意。
然而他却没了解到一部作品完成到面世的时候，（连载中的作品的话更不用说)其解释权已经不只属于创作者了。

我觉得你前边几楼的话都白说了。叹气~ ...

我至少可以找出一个例子来反驳你,就是推理漫画
解释权一直在作者手里
脱离作者掌握,很多时候是因为作者功力不够

瓦拉几亚

原帖由 ZATE 于 2008-5-2 01:24 发表


没有什么正确不正确的，只有谁说得更动听



==============
部分人的艺术鉴赏力需要提升了。打完字我得去睡了

KUMA的例子是非常好的
我举两个小说的例子补充一下

1 果戈里和他的小说
果戈里的小说充满了幽默和对 ...

果戈理是典型的\"反贪官不反皇帝\",这种思想在中国古典小说里多了去了,应该是很容易理解的.

Weisheit

10分钟爬完楼，找几个关键词笼统地发表一下看法

1. 宗教—EVA里的宗教只能算作是基督教或者犹太教的同人，完全可以说成是监督以更好的表现自己的哲学思想为目的，从上述宗教中发展出来的新的体系，这个新体系和其原始参照物之间的内在联系非常的小，类比一下，就是《三国志》和“三国无双”的区别

2. 世界观—EVA的世界观完全是为了表现创作者的思想而存在的，所以EVA的世界观是开放式的，创作者思想的变化和完善会导致EVA的变化，因此新剧场版绝对不可能是最后一个骗钱计划，每当创作者的思想产生变化的时候，EVA就有可能会推出一个新的版本，比喻一下，EVA就是庵野的Rei，Rei是Yui灵魂的容器，那么EVA就是庵野思想的容器

3.思想和理论—EVA里的思想和理论杂而不精，所以EVA不可能被完全代入任何一个现有的研究体系，EVA的特点是它在一个非常开放的世界观里，融入了很多不同的思想和理论，你可以把EVA当作某个思想或者理论的101课程，但是EVA中包含的思想基本上都不适合做学术级别的深入研究和探讨

4.研究— 如果你在EVA中看到了任何其他学术性的观点并想对之加以分析研究的话，可以考虑3的观点的为基础

5.其他—我还是觉得老剧场版里的Rei笑的比较好看

最后说一句，电影也好，动画也好，本身只是一处风景，而监督则是这个景点的导游，我们观众则是游客，导游可以用手里的小旗引导游客的视线，用精彩的解说左右游客的思想，但这并不代表游客眼中的风景一定要和导游解说的内容相同，每个游客眼中的风景也不可能，也不需要是相同的。同样的山顶日出，导游可能重点解说远处的山峦起伏，游客A可能更喜欢看一轮红日，游客B可能更喜欢看朝霞万里，3个人都有权利说自己看到了美丽的风景，同样3个人都无权说另外两个没有看到，也无权说别人看到的没有自己看到的美丽，同时，只有3个人把各自的意见综合起来的时候，这处风景才更完整更好看

md上班迟到了

APHARMD

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 03:29 发表

我至少可以找出一个例子来反驳你,就是推理漫画
解释权一直在作者手里
脱离作者掌握,很多时候是因为作者功力不够

推理作品的特殊要求在于作家需要设计出一个闭合的思维结构，这个由这个思维结构所决定的剧情主线需要有类似数学公式一般的严谨性，也就是有“标准答案”，但标准答案并没有限制读者对故事本身的解读：

1，读者可以找出推理结构中的BUG，从而否定原先作者给出的标准答案。
2，读者可以从推理主线以外的地方去发掘作品的价值，比如：主人公魅力_福尔摩斯   热血的逆转桥段_逆转裁判 还有众所周知的恐怖血腥描写 和 环境暗示描写的功力等等。

一部漏洞百出的推理小说，作为文学作品未必是失败的。

novaspace

一直想知道 EVA故事最后一幕  真嗣掐着明日香的脖子.. 早有了官方的解释吗..还是一直在骗你玩.....

APHARMD

原帖由 novaspace 于 2008-5-2 10:08 发表
一直想知道 EVA故事最后一幕  真嗣掐着明日香的脖子.. 早有了官方的解释吗..还是一直在骗你玩.....

真治想杀了明日香後自杀，然后明日香醒来来，说：傻瓜，我们一起下崽从新来过不就好了？
真治豁然开朗：只要自己的心没有绝望，世界上就不存在绝境。


于是剧场版结局和TV版结局就完美的同一了起来。

[ 本帖最后由 APHARMD 于 2008-5-2 10:18 编辑 ]

Zak

为何掐脖子可以自由发挥，我觉得就是想说，人只要活着就会互相伤害……
至于asuka最后那句话，是因为暂时大融合的时候，信志君对她打手枪的事情被她知道了:proud:

自由质子

被真嗣猥亵的事飞鸟应该是早就知道的 只是没有表现出来而已

飞鸟陷入精神的绝望之中 之前受到的打击将这个事件掩盖了起来

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-5-2 11:27 编辑 ]

来水美樹

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 03:29 发表

我至少可以找出一个例子来反驳你,就是推理漫画
解释权一直在作者手里
脱离作者掌握,很多时候是因为作者功力不够

这倒不是
要算好的推理作品,最基本的就是必须在解答篇之前就把所有能够推导出凶手的证据放在读者眼前
因为绝对有读者能够在解答篇之前就推理出真相,这也是看推理作品的乐趣.解释权再怎么在作者手中,读者还是能八九不离十

如果说一部推理作品在解答篇时作者才说\"我一直有一个决定性证据没摆出来啊所以你们推理的答案都是错的\",那这部推理小说只能是三流
至于脱离作者掌握的情况往往不是在迷题或者作品中而是游离作品之外的事了.比如柯南没想到自己还要让福尔摩斯活过来;比如岛田没想到御手洗这么受冷落

RYVIUS

原帖由 kidthief 于 2008-5-2 03:27 发表

连黑EVA本身都出来了,23333
你的被害妄想症是不是太强烈了

\"EVA的内涵就是一群饭研究一些连作者都没有考虑的所谓内涵的东西\"

来水美樹

原帖由 APHARMD 于 2008-5-2 09:36 发表



推理作品的特殊要求在于作家需要设计出一个闭合的思维结构，这个由这个思维结构所决定的剧情主线需要有类似数学公式一般的严谨性，也就是有“标准答案”，但标准答案并没有限制读者对故事本身的解读：

1，读者可以找出推理 ...

这要把推理作品分开来讨论.
一是手法摆在你眼前叫你用证据\"猜凶手\"
一是凶手摆在你眼前叫你用证据\"猜手法\"

两者都是标准答案唯一,但是后者就可以说在解答时摆出原来没出现过的证据指出凶手,因为凶手一早就在你眼前了.最典型的,诡计女王山村美莎的短篇.(上一贴我说的不够严谨,在这里补充一下)
至于你说的推理3流文学价值1流的作品.....绫辻行人就是好例子

自由质子

啧  欢快的转型了么

那你们继续:sleepy: