DIGITAL DEVIL SAGA2

紫月美香

通关了..
不过这结局巴..我只看的一知半解..求解释..
太阳变黑的原因就只是因为セラ精神崩溃么.
黑猫和神的来历到底是啥.
大切な物,人々気づかなかった物は"思い"?

恩 求达人解


另外一说吧,这作通关后没有鉴赏模式了.这点到没有发扬一代的优点...
而且1代我盘有问题有这个模式我也不能看..2代盘很好,这个模式没了 真口胡

minichaos

问题2
http://bbs.saraba1st.com/thread-140888-1-25.html

问题1
http://bbs.saraba1st.com/thread-134963-1-1.html

[ 本帖最后由 minichaos 于 2008-4-17 17:12 编辑 ]

冂冋冏囧

DDS2中后期very爽

目前重温中

hamartia

简单的说,塞拉是一个跟\"神\"通信的巫女,他的工作就是跟\"神\"说话来沟通
某天他目睹宠着他自己的大哥哥是个恶棍,把真正爱护自己的另一个大哥哥给杀了,受不了打击,情绪出现波动
而那个\"神\"接收了毒电波,于是就变成一个麻烦制造机,把各种有害的\"情报\"倾注到地球上
这个\"神\"之所以这么乖捩,跟它的本质有关
PS:其实真正的萨夫很像冥王计划里的木原正树,不过手腕比木原笨多了

小猫最后自爆本名\"薛定鄂\",这来自薛定鄂的\"箱子里的猫\"那个假说.
通俗的说,小猫是个引领者,来度化AI萨夫,AI希特,塞拉,参谋和江口他们的.如果按印度教的概念,是个婆罗门导师.
他存在于所有的\"世界\",在这个世界里,他是以真正希特的意识为参照物出现的(脖子下的两个铃铛跟希特化身的火天的两个头一样).

DDSAT采用的文化基础主要是印度教,其次和一些佛教道德观.
\"神\"的本质是梵天,印度教三柱神之中的创造之神.印度教鼓励教徒自我发掘自我的本质,认识形而上意义的\"真我\".梵天创造了世界的一切,也可以说,世界一切都是梵天的化身.如果有人认识到了真我与世界之间奥秘的本质,那么他就是梵天,梵天就是他.精神境界达到了\"实体梵\"(永恒不灭的最高存在状态),证得\"梵我一如\"的真理.
如果用比较浅显的白话来看,DDSAT讲述的是一个辨证自我完成与统一的过程,\"神\"是自我的镜子,最终BOSS战时他每一个变身其实就是面对他的众人自己.毕竟这是个RPG游戏,与其用独白或辩论解决问题,还不如用一场战斗更实在.

monkeyking

之前论坛不是有个帖子聊过么
翻翻那个帖子就可以了吧。该说的其实基本都说过了


关于黑猫
薛定鄂的猫最大的意义其实就是给予了平行世界的存在一种理论上的可能性，使得众多SF创作头上顶了青天
但是DDS2的剧本讲的不是平行世界


因为在箱子打开前薛定鄂的猫处于一种“既活着又死了”的奇特状态，随被观测分为“死猫”和“活猫”两种可能性

所以剧中的另一个セラフ与其说是平行世界的セラフ不如說是セラフ的另一种可能性
也就是“活猫”，而主人公セラフ其实是“死猫”（已经都是死人了）

当然，最后在信息流的观点看来，也就无所谓生死了，大家重新回到“既活着又死了”的奇特状态，随着心机一转可能开始新的人生

所以最后引用薛定鄂的猫应该并不是扯到平行世界（也没有必要）
只是对于“只要心里去想，就可能开始完全不同的人生”的一种浪漫化表现罢了--------这样就跟梵我一如联系起来了

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-4-17 17:57 编辑 ]

hamartia

原帖由 冂冋冏囧 于 2008-4-17 17:21 发表
DDS2中后期very爽

目前重温中

AT2后期就是洛克人,连续的BOSS RUSH
不过太阳上的音乐,鼓点有些噪,常听容易产生不安情绪

ayin-dis

说到那只猫我有个疑问 每次死人的时候都会出来 有什么寓意

hamartia

原帖由 monkeyking 于 2008-4-17 17:54 发表
“只要心里去想，就可能开始完全不同的人生”

那是禅宗的概念
还是你的表达形式上有歧义?

monkeyking

原帖由 hamartia 于 2008-4-17 18:11 发表


那是禅宗的概念
还是你的表达形式上有歧义?

对最后那句“思い”的自己看法
我理解这些从来不会先看出自哪门哪派

而且莲花的概念明显是来自佛教，说DDS2里的印度、佛教有点混乱也不为过


开始新的人生部分在原台词里没有，但是结局里那群罗莉正太可以算是印证了这个意思，虽然未必是本人的投胎转世，甚至可以说在信息的角度拘泥于个体已经没有意义，但是信息通过这种形式得到了流传，人类得以延续。因此可以把这些都理解为“另外一种可能性”的体现。

hamartia

姑且说之,姑且听之
如果按照\"\"只要心里去想，就可能开始完全不同的人生\",那么是推导不出梵我一如的印度教哲学的
你都说了自己看法,我也无须上升到宗教的角度上去达成认识的统一
打住

BTW:这种说法类似慧能开创的南派禅宗,以心机上灵光一动为契机顿悟,跟北派的朝思暮想,诵经苦读的形式相反.
而在我看来,塞拉弗是一个印度教的苦行僧,他/她的\"情报\"最后悟道了真理,前往更高次元的境界.而正是因为他/她所种的羯摩,才使得另一群完全不同的人开始了新的人生,这是因果轮回的业报.
\"思い\"固然是一个重要分歧点,但是没有实践,也是达不到新的彼岸的.

莲花?那是印度教的标志好伐
婆罗门僧侣认为莲花守一叶一花一茎之节,是美学与和谐的代表.
毗湿努就是在肚脐中的莲花把梵天生出来的,佛教的莲花坐也来自于蝓珈(我没找到YU字,你不要介意)的修行体式.在印度的德里还有一所莲花庙.
你太欣赏佛教美术,这是你的主观问题.其实在我看来,AT里的佛教文化没有太多本身所独有,婆罗门不具备的思想内涵,只是做理论上的注脚.

monkeyking

原帖由 hamartia 于 2008-4-17 18:41 发表
姑且说之,姑且听之
如果按照\"\"只要心里去想，就可能开始完全不同的人生\",那么是推导不出梵我一如的印度教哲学的
你都说了自己看法,我也无须上升到宗教的角度上去达成认识的统一
打住

BTW:这种说法类似慧能开创的南派 ...

先说这句：\"思い\"固然是一个重要分歧点,但是没有实践,也是达不到新的彼岸的.

你是把思和行截然分开了。而游戏里的原文台词只提到思い，这里首先要尊重原文
再则，套用薛定鄂猫的理论的话，这里的思い实际上就是观测那一刻的思い，因为这个思い的存在波动函数才得以收缩
观测必然是一种源自思い的行动，所以这里将思和行分开没有意义。


至于莲花，印度教当然有莲花
但佛教里描写的极乐世界是满池莲花的情景，而对照1、2里众人向往的涅槃世界，最后就是一个遍地莲花的大莲花迷宫，这显然更接近佛教的描述了
其它的不说，1里各个地区名都是瑜珈用语，终极目标却是佛教的“涅槃”，这应该已经足够说明了，作者是同时运用了两者的概念。



此外，虽然是个人看法，但是读里见的剧本，拘泥于流派形式已经没有什么意义，按照DDS2里的说法的话，都是情报，都是先人留下的睿智，理解时候恰恰应该报以融汇贯通的态度

敢于将量子物理和digital等新兴事物融汇于古老哲学，就已经说明了作者这种不拘一格的思维模式。
或者说这种大胆的思维恰恰是里见独有的魅力，P1P2也不是照搬荣格理论。

当然这种融合的最后结果，能让受众感到说服力的就是成功，感觉不到说服力就是电波了

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-4-18 03:18 编辑 ]

evilevil

原帖由 monkeyking 于 2008-4-17 19:17 发表

敢于将量子物理和digital等新兴事物融汇于古老哲学重，就已经说明了作者这种不拘一格的思维模式。
或者说这种大胆的思维恰恰是里见独有的魅力，P1P2也不是照搬荣格理论。

当然这种融合的最后结果，能让受众感到说服力的就是成功，感觉不到说服力就是电波了
...

上次我说DDS剧本好...

你居然说那是神棍...


靠...-_-

monkeyking

原帖由 evilevil 于 2008-4-17 19:29 发表



上次我说DDS剧本好...

你居然说那是神棍...


靠...-_-

是有一定神棍成分在的，这个我现在也这么说

最后部分回忆人类历史时候放映战争的片段感觉很牵强（或者说很老套）。
而最后的答案作者自己也未必真正清楚，甚至很可能是个无解（因为我上面说的毕竟是我自己的考察，和作者思路不一定完全相同）
因而只能用古印度哲学来回答，而我认为这里有搪塞的感觉。因为如果真正融汇贯通了的话，就可以用自己的语言说出來了，

当然，因为本来是计划作成一个“壮大的SAGA系列”，所以2里的后半截很可能不是里见本来的预期
而是草草收场投笔的结果

hamartia

编剧对于内涵的表达不能超过自己的认知限界
因为他提出的是天问,不可能有什么明确的答案
所以摸棱两可也不是不能接受的结局
不然就是新兴宗教了

作者的思路是一方面,游戏作品是要投向给大众的
对于作品思路咀嚼后的再诠释,并不影响本身主旨

evilevil

“業の意味を問う”

このコラムが掲載される頃は、もう年の瀬も迫ったくらいになるのですかね。
発売まで丁度一ヶ月くらいでしょうか。楽しみにお待ち頂けていれば嬉しい限りです。

時節がら今年を振り返ってみると、陰惨な事件や戦争、地球規模の異常気象や地震など、色々災い多い年だったように思います。
DDSAT2で取り上げている内容とだぶることも多く、タイムリーだと感じながらも、毎朝毎晩、TVの前で暗澹たる気持ちになったものです。

これらの出来事を踏まえて思うのは、あらゆる事象は結局【運命と業】の二つに分類できてしまうのだろうな、ということです。
僕は、なんでもかんでも運命や宿命で括ってしまうのは好きではないのですが、そうと考え受け入れるしかないことも、確かに存在します。

しかし一方で、多くの人が運命のように感じるもののほとんどは、業だろうと思うのです。
突然変異で遺伝病を背負ってしまったような子には、運命としか言ってあげられない。生まれる前の業が・・・なんて言う気は毛頭ありません。けれど、一見天災に見えるような災いや他人から向けられた敵意は、巡り巡って還ってきた我々の業なのかもしれません。
良い事をすれば良い事が起り、悪いことをすれば悪いことが起る。これが業です。
言葉にすれば当たりまえのことですが、気付かないことが多い。それなのに、全てを運命だと嘆いてみたり、己の都合や立場のみで誰かを憎み攻撃する。こんなことを繰り返していれば、いい世の中になどなりようがありませんよね。
ですが、人はあらゆる場面で争いを強いられます。生存競争は命の基本原則です。他のなにものも傷つけたくなければ、自分が死ぬだけです。
これは矛盾です。争いを避けたければ争わねばよいのに、命はそれを許されていないのです。
人は誰かに、この大いなる矛盾の中で業の悪循環を乗り越えてみせろと言われている気がします。
どうすれば良いのでしょう。どうすれば人は少しでも良くすることができるのでしょう。

さて、皆さんと業との戦いはもうじき幕を開けます。
一緒に考えていきましょう。



本来应是面向新观众的全新作品，却搞出这么沉重的话题...

销量扑街不是没有原因的...

唉... :awkward:

monkeyking

原帖由 hamartia 于 2008-4-17 20:21 发表
编剧对于内涵的表达不能超过自己的认知限界
因为他提出的是天问,不可能有什么明确的答案
所以摸棱两可也不是不能接受的结局
不然就是新兴宗教了

作者的思路是一方面,游戏作品是要投向给大众的
对于作品思路咀嚼后的 ...

这个的确有道理。如果明确答案，也许真的会新兴宗教


不过，我也不是说不赞同“将答案留给受众”（正如作者所说“一緒に考えていきましょう”）
只是说2的结局感觉太过仓促，投笔痕迹很重，因此甚至连“大家一起來思考什么是业”这个意思可能受众都未能完全领会，因此在2CH才会被骂成一片电波

归根结底，游戏不是小说，剧本作者自己也没法控制全局，这不是他的责任。


当然，要说好的方面，
对于这个问题每个人都可能有自己的答案，
但里见并未像桥野那样自己的答案强加给观众，这是2的结局最好的地方。



关于羯摩的看法我也的确跟你相反，你的看法是苦行僧式的修行换来的境界（这个是印度教的思路）
而我更倾向于顿悟的看法（也就是说我并不认为前面积累的カルマ是通往超脱的必要条件，而是正因为有这些カルマ在，业的循环会不断进行下去。要打破这个循环则必须直接与神--自我进行对话。DDS1里不断循环再生的修罗场就可以看作是这个循环的模型，而1里超脱了这个数码模拟的环，2里则超脱了现实世界这个环。）
当然融合到这一步的话学术上已经很混乱了，很难再说是什么派别的观点。不过这些都可以看作是一种收获，一种“一緒に考えていきましょう”的结果。
所以觉得这点上没有必要继续争个是非，大家自己觉得得到了收获就是好事情。