数码恶魔传说1 天魔变

monkeyking

原帖由 sddd 于 2008-3-28 00:01 发表

然后我们现在说的是P3校内，异性学生之间的相处方式氛围有现实情况为基础，和你说的成人社交两回事。
...

这个“成人”二字哪来的。

原帖由 monkeyking 于 2008-3-26 18:35 发表

人与人之间的关系是社会关系，即使是男女之间也并非是只有原始的交配意识，并不是见到一个异性就想去发展爱情。

但是在桥野的理解里
男女之间只剩下了恋爱这一种东西，其他的暂且不说，单就这一条来说，
就已经将本该形形色色的与异性之间的ＣＯＭＭＵ，简化为了单一的爱情

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-3-28 00:07 编辑 ]

sddd

你毛病。

这明显不是我表达的问题。

我还说得不清楚么？我这里，高中学生男女异性相处，感情好到了ＣＯＭＭＵ等级七以上只有恋爱一种关系。

别说高中学生，就算是成年人之间，爱情与友情又哪是那么容易分得清的？


你真的在现实中和人好好交流过吗？这些事情不需要深入多么基层也该了解到的。

还是说，你从学校起就是孤立一人，毕业以后这么多年也只是蹲在屋里自己YY理想的人际关系？

　　

[ 本帖最后由 sddd 于 2008-3-28 00:10 编辑 ]

Chao

要怪也就怪黑屏，无论桥野怎么说，游戏中对话看来也不尽然是爱情关系，有些黑屏实在是比较突然（关于性和爱是分开的这种话题这里不说），如果黑屏是桥野脑中的LV10的话那就该抱怨STAFF对剧本把握能力不足，无法从普通关系自然过渡到黑屏，校园剧实际上是一种很取巧的方式，可以死马医活马，世界观战胜一切，哼哈哈哈哈哈……

总之我的意见是“无论是爱情还是黑屏还是其他什么的在P3里出现都是正常，不正常是当中的描写过程（一年内全部推倒也太宅了，真正HG啊）。”就好象结局鬼太郎死亡一样大家都眼镜粉碎了，但是如果当中就这点多着点笔墨就顺理成章了，说到底还是编剧实力不行。

其实你是看不过桥野得势吧……

monkeyking

原帖由 sddd 于 2008-3-28 00:09 发表
你毛病。
这明显不是我表达的问题。
我还说得不清楚么？我这里，高中学生男女异性相处，感情好到了ＣＯＭＭＵ等级七以上只有恋爱一种关系。
别说高中学生，就算是成年人之间，爱情与友情又哪是那么容易分得清的？
你真的在现实中和人 ...

………………原来你高中生活时候还给交往对象标明过ＣＯＭＭＵ等级

“哎呀，和XX君已经等级七了！”






:vampire: 算了，我承认你这个段子比较让我开心，是不是可以到此为止了。

hamartia

GAME里的角色在剧情中所表现的交际始终有程式化的一面和功利性,这是视频游戏基础设计上的局限
RPG里道具店,武器屋的店主NPC跟可操作的角色一方就只有买卖关系

真正能反映社交复杂性的一面只有网络游戏

sddd

原帖由 Chao 于 2008-3-28 00:12 发表
要怪也就怪黑屏，无论桥野怎么说，游戏中对话看来也不尽然是爱情关系，有些黑屏实在是比较突然（关于性和爱是分开的这种话题这里不说），如果黑屏是桥野脑中的LV10的话那就该抱怨STAFF对剧本把握能力不足，无法从普通关系自然过渡 ...

是，P3里性来得太突然，而且和每个对象都有性，感觉是在恶搞。（其实在NICO上看推萝卜的剧情，已经完全是恶搞了）严肃来看这方面处理得不恰当。

但是爱情本身并没有多大问题。

monkeyking

原帖由 hamartia 于 2008-3-28 00:14 发表
GAME里的角色在剧情中所表现的交际始终有程式化的一面和功利性,这是视频游戏基础设计上的局限
RPG里道具店,武器屋的店主NPC跟可操作的角色一方就只有买卖关系

真正能反映社交复杂性的一面只有网络游戏 ...

加上“真正”这个绝对化前提以后这样说就没有意思了

就好比游戏的“自由度”这个东西，自由度再高的游戏，如果钻牛角尖的话也会得出“真正自由的游戏是不存在的”的结论。






对于游戏里的描写要求，永远都是相对的。相对达到一个满意度就可以了（而这个满意度因人而异）

sddd

原帖由 monkeyking 于 2008-3-28 00:13 发表




………………原来你高中生活时候还给交往对象标明过ＣＯＭＭＵ等级

“哎呀，和XX君已经等级七了！”






:vampire: 算了，我承认你这个段子比较让我开心，是不是可以到此为止了。 ...

随便。

本身我要指出的就是你在拿一个自己也不了解的问题在指责P3。

“异性之间是不是只有爱情？”这个命题本身就牵扯到“甚么是爱情？”这个万年劫里。

但我能回答高中生异性之间感情到一定程度就是爱情，至少他们本人这么认为。而P3在这一点上没有做错。

既：感情在一定程度→友情；感情超过一定程度→爱情

我这个班长在高中时是班上的恋爱相谈役，谁对谁有心思会找我牵线，谁和谁闹别扭了会找我圆场，所以我对这方面很了解。

睡觉，陛下晚安

　

[ 本帖最后由 sddd 于 2008-3-28 00:25 编辑 ]

monkeyking

原帖由 Chao 于 2008-3-28 00:12 发表
总之我的意见是“无论是爱情还是黑屏还是其他什么的在P3里出现都是正常，不正常是当中的描写过程（一年内全部推倒也太宅了，真正HG啊）。”就好象结局鬼太郎死亡一样大家都眼镜粉碎了，但是如果当中就这点多着点笔墨就顺理成章了，说到底还是编剧实力不行。

…… ...

就是这样

包括“死亡体验”的主题，和基督再世的剧本，

问题都不是出在这些立意上，而是出在表达立意的描写过程上。




而我的结论也就是“编剧实力不行”、只不过对于persona系列来说，我特别不能容忍这一点罢了。

hamartia

原帖由 Chao 于 2008-3-28 00:12 发表
要怪也就怪黑屏，无论桥野怎么说，游戏中对话看来也不尽然是爱情关系，有些黑屏实在是比较突然（关于性和爱是分开的这种话题这里不说），如果黑屏是桥野脑中的LV10的话那就该抱怨STAFF对剧本把握能力不足，无法从普通关系自然过渡 ...

呃,既然CHAO提到性这个敏感字眼,就谈谈日本高中女生的性价值观好了

如果把黑屏当做是发生性关系的话,当然可以理解成是因为感情到达一定程度而发生的男女亲密行为,日本在这方面相当的放的开,虽然很多名校都明令禁止\"不纯异性交游\",不过这就像避孕套肯定不是只用来防治AIDS一样

日本女生对于性的开放态度逐年提升,她们之中自然有人能把爱和性分的很开.穿板正学生制服的拘谨青年和长裙学生服的少女的清纯恋爱简直就是大熊猫一样稀有.不少女孩子可以把性和爱分成两条平行线,需要感情交流和依靠是一回事,但是更多与男友的关系是维持在原始的性需求上,即所谓性伴侣,用国话说就是炮友.如果一个女生的男朋友越多,说明她有魅力,即使他不是处女,是个万人可亲的淫荡女孩,在群体间也会吃的很开,男生和女生都会主动亲近.

如果鬼太郎真的跟哪个女孩存在爱情关系,恐怕只能是伊丽莎白和AEGIS这样的人外存在,因为鬼太郎本身就是规格外了.而且因为AEGIS在后日谈里堂堂的女主角地位,恐怕又门当户对一点.

evilevil

你们啊...-_-


这帖的标题是DDS好不？

Chao

想不到现在女神帖都会转型:awkward: 我进来是想回顾“男女真正的合体的”啊

鬼太郎影时间里是耶酥，影时间外是宙斯

[ 本帖最后由 Chao 于 2008-3-28 00:34 编辑 ]

sddd

差点又被骗过了。

某人是承认自己在这问题上说错了，还是要继续死撑？

如果承认说错了请以后不要再发表“P3的异性之间只有恋爱ＣＯＭＭＵ是不现实的”这样的缪论。

如果要死撑，再说。

　

hamartia

原帖由 sddd 于 2008-3-28 00:33 发表
差点又被骗过了。

某人是承认自己在这问题上说错了，还是要继续死撑？

如果承认说错了请以后不要再发表“P3的异性之间只有恋爱ＣＯＭＭＵ是不现实的”这样的缪论。

如果要死撑，再说。

　 ...

这都几点了
如果你还有时间挥霍的话

芒基金经常能在凌晨三点出现,我对于跟他是否一起处在中国的时差上感到迷惑

hamartia

原帖由 Chao 于 2008-3-28 00:32 发表
想不到现在女神帖都会转型:awkward: 我进来是想回顾“男女真正的合体的”啊

鬼太郎影时间里是耶酥，影时间外是宙斯

\"我就是世界\"呢?
DDSAT2没有采用林伽派的无我法则,不然就更煽情了

宙斯寻花问柳但还忌惮赫拉,而鬼太郎是一个色之介一样的人物,无所顾忌

monkeyking

原帖由 sddd 于 2008-3-28 00:22 发表

但我能回答高中生异性之间感情到一定程度就是爱情，至少他们本 ...

你在说“男女之间关系深到一定程度以后就会往爱情发展”
我在说的是“男女之间不是只有爱情这一种关系”

一开始就说的就不是一回事。你这个老毛病还是改不掉




男女之间关系深到一定程度以后就只有爱情这个对不对姑且不说，就以你说的这个为前提来进行好了


因为你的想法是以游戏里既成的CMOUU为准，认定既然跟异性有了交往，就必然能够达到好感MAX（因为游戏系统这么决定了），而好感MAX就必然是爱情*   ←你辩护的是这里
                                                                                                   
                                                                                               

比如说，跟某两个角色关系同时好到一定程度，就可能出现恋爱相谈役イベント，这两名角色会找主角谈心，希望主角帮助牵线，以后COMMU进一步发展还可能出现两人闹别扭希望主角圆话（这些都是你提供的既成事实）


但实际上，高中男女之间的关系，并不是游戏里的只有爱情一种的CMOUU系统能够表达的东西。
所以，实际上问题是出在“因为桥野认定男女之间只有爱情，所以构筑了这么一个只有爱情的CMOUU系统”


假设一开始桥野就承认社交关系的多样性，那么，以此为基础的CMOUU系统完全可能是另外一个样子。


这样的CMOUU系统肯定比现有的更能如实反映高中生活，也更加丰富多彩。
一个以高校生活为卖点的游戏，为什么没有能产生这样的CMOUU系统，根源则是在于制作人的理解里男女之间只有爱情*    ←我批判的是这里

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-3-28 00:50 编辑 ]

sddd

原帖由 hamartia 于 2008-3-28 00:36 发表


这都几点了
如果你还有时间挥霍的话

芒基金经常能在凌晨三点出现,我对于跟他是否一起处在中国的时差上感到迷惑

没关系，明天去也是静坐。今天啥事也不让做的静坐了一天，让我很烦闷。

如果某人还死撑，我就想请他说明

1.企图以攻击宅的言论正当化自身的宅趣味的人品问题

2.自我感觉太过良好，以为别人很重视他的自恋问题

3.对爱情与友情区别的解释。


最迟一点睡吧。　

Chao

原帖由 hamartia 于 2008-3-28 00:39 发表
\"我就是世界\"呢?
DDSAT2没有采用林伽派的无我法则,不然就更煽情了

世界就是由男人女人组成的么。我等了好久终于等到一个拥有完美身体的主角，其他角色瞬间失色:P 相比之下派别说法反倒次要了

hamartia

熬夜是美容的大敌,我现在想睡还睡不着呢....
吃和睡都是本能,但优质的吃和合理的睡都是奢望

至于爱情和友情,迎合一般大众价值观的游戏里表现的都是这调调,很多RPG男主的人生最高目标就是获得爱情,这是不是太饥渴,太单身了一点
如有那个全年龄向能表现出EROS和THANATOS的联系与区别,对立与统一,那才是人无我有的强了

monkeyking

原帖由 sddd 于 2008-3-28 00:22 发表

既：感情在一定程度→友情；感情超过一定程度→爱情
...

这个定义肯定不对

如果你是以此来看待男女关系的话只能说你眼里的世界也太言情小说了



不过现在不想就这个跑题，各自保留看法吧。

Orignal Malas

虽然这帖跑题了

但是这些讨论看得相当欢乐啊

hamartia

原帖由 Chao 于 2008-3-28 00:49 发表

世界就是由男人女人组成的么。我等了好久终于等到一个拥有完美身体的主角，其他角色瞬间失色:P 相比之下派别说法反倒次要了

我不同意你对于完美的形容,是在这里形容到身体上
我经常在火花唠叨,萨拉夫身体上哪个部位最让我浮想翩翩,官能感触不能自己,那就是她的脚趾,再扩大一点说,是小腿以下的部分
能够直立行走是人区别于其他动物的一大特征,有西方哲人说过,当人类的双脚站在大地之上,抬头仰望天空,人类的灵魂已经来到了宇宙之外
对于纯粹用思想去验证法则和真理,意识可以无限的飞跃.当萨拉夫像登月的宇航员一样来到太阳上的时候,人类的精神已经超越了地球,站在太阳上的是洗刷掉灵魂一切的尘垢,生命最空灵的本质
像不像JOJO第6部里那个操纵UMA的小子说的话?本质上我觉得差不多
而一双玲珑的脚趾这时充当了承担美学价值和内涵的器官代表,也许别人会注意到其他地方,但我注重立足之基础

sddd

原帖由 monkeyking 于 2008-3-28 00:42 发表

你在说“男女之间关系深到一定程度以后就会往爱情发展”
我在说的是“男女之间不是只有爱情这一种关系”

一开始就说的就不是一回事。你这个老毛病还是改不掉




男女之间关系深到一定程度以后就只有爱情这个对不对姑且不说，就以你说的这个为前提来进行好了


因为你的想法是以游戏里既成的CMOUU为准，认定既然跟异性有了交往，就必然能够达到好感MAX（因为游戏系统这么决定了），而好感MAX就必然是爱情
                                                                                                 ↑
                                                                                            你辩护的是这里



但实际上，高中男女之间的关系，并不是游戏里的只有爱情一种的CMOUU系统能够表达的东西。
所以，实际上问题是出在“因为桥野认定女之间只有爱情，所以构筑了这么一个只有爱情的CMOUU系统”


假设一开始桥野就承认社交关系的多样性，那么，以此为基础的CMOUU系统完全可能是另外一个样子。
比如说，跟某两个角色关系同时好到一定程度，就可能出现恋爱相谈役イベント，这两名角色会找主角贪心，希望主角帮助牵线，以后COMMU进一步发展还可能出现两人闹了别扭希望主角圆场的イベン

这样的CMOUU系统肯定比先有的更能如实反映高中生活，也更加丰富多彩。
一个以高校生活为卖点的游戏，为什么没有能产生这样的CMOUU系统，根源则是在于制作人的理解里男女之间只有爱情*
                                                                                                   ↑
                                                                                            我批判的就是这个地方
...

P3系统强迫要你一定得把CMOUU等级达到MAX了？

要不要发展成爱情选择权在玩家身上。

你的例子，说让主角当上恋爱相谈役处理同学的关系并与双方建立深厚的友情，这样的CMOUU加进游戏的确是可以让校内剧情看起来更加的丰富真实，但是类似的剧情游戏里不是没有出现过，友近不就跟主角商量过告白的事？

CMOUU因为系统的关系，都是以主角为中心和攻略角色一对一发展感情关系，这让P3不可能把多样的校园模型都加进去。照你说的那么改或许看起来是好些，没能做到只能说是美中不足。

————————

我都不知在跟你绕甚么。

你说“制作人的理解里男女之间只有爱情”

我从CMOUU系统上理解，男女之间的感情一步步加深，如果达到了MAX那就是爱情。如果在友情上止步，那就是友情。

没问题。

原帖由 monkeyking 于 2008-3-28 00:53 发表



这个定义肯定不对

如果你是以此来看待男女关系的话只能说你眼里的世界也太言情小说了



不过现在不想就这个跑题，各自保留看法吧。

在高中生之间，这定义就是对的。


高中生的感情就是言情小说。至少我那会儿还是。我给同学谈时能感觉到他们的精神世界比言情小说还夸张还浪漫。

没问题

而P3的恋爱就是高中生之间。

没问题。　




熬夜是美容的大敌，睡了。

[ 本帖最后由 sddd 于 2008-3-28 01:15 编辑 ]

Chao

哦哦哦！控脚啊！不错不错！

我更加注重于灵魂的超脱，从1开始人类灵魂就已经来到另一个世界，2和1最后结局本质上是一样的。从ANGEL到SERAPH，即使身体一样，然而处于环境的不同导致自身优秀的一面被抹杀，我一直觉得ANGEL的眼泪是为自己流的，SERAPH之所以能在ANGEL之上，也不过是灵魂的段位更高。在SERAPH打出三界轮回的时候我真是感动死了。

monkeyking

原帖由 sddd 于 2008-3-28 01:10 发表
...

:vampire: 我觉得我已经没有必要回答了。


女人在情人面前发发蛮也许显得可爱，但在理论的时候发蛮则只会让人头痛。何况我对ツンデレ一点都不感冒



到此结束。

monkeyking

原帖由 Chao 于 2008-3-28 01:15 发表
哦哦哦！控脚啊！不错不错！

我更加注重于灵魂的超脱，从1开始人类灵魂就已经来到另一个世界，2和1最后结局本质上是一样的。从ANGEL到SERAPH，即使身体一样，然而处于环境的不同导致自身优秀的一面被抹杀，我一直觉得ANGEL的眼泪是 ...

你这个人妖教主……:awkward: 说起来聊到现在居然都没出现你必备的那个词（两个字的）

monkeyking

原帖由 hamartia 于 2008-3-28 01:33 发表
关于爱情和友情吧,MAKOTO我说你一点
这个\"从COMMU系统上\"的立足点有些薄弱,你在论据上有你的优势,但你不能把你的优势变成劣势,用不当的阵地局限战术
或许也可能是你我理解不同,就以我的经验来看,只有在那么单调的模 ...

论据上其实也是错误的，或者说不是错误而是拿来了不相干的东西




我一开始说的是“男女之间不是只有恋爱关系”
大象说的则是“感情好到了ＣＯＭＭＵ等级七以上的男女之间只有恋爱一种关系”

这根本就不构成反论

要反论必须不加限制地证明“男女之间只有恋爱关系”才得以成立。
就算根据游戏加个范围的限制吧，只要能证明“高中生男女之间只有恋爱关系”那也可以
能证明么？


这个绕到现在居然都还没搞清楚，所以我PASS了






至于下面那个“我这里的男男女女们如何如何”为什么不能做数，
因为这个论据和大象自己承认的“以主角为中心和攻略角色一对一发展感情关系”这个游戏前提是自相矛盾的。
为啥矛盾我觉得已经不需要做解释了。

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-3-28 02:21 编辑 ]

飞翔的天空

昨晚做梦想重玩DDS1和2，结果盘都读不起了
还梦到出DDS3了