天元突破!宅男之眼!

飘飘魔法

岛上有天元的文章么？我怎么很少看到？

AW4WA

确实是不同的,但我很喜欢古泉对凉宫的解释..........拿过来套西蒙很合适........

Ann606

那个在岛的wiki里面啊~天元突破介绍里面有很多糟糕的捏他（拖走。。。）

昴日星君

原帖由 AW4WA 于 2008-3-22 21:35 发表
嗯......我误会你的意思了..........

你是说多元产生平行,但套娃娃解释不了平行

嗯

连同回复 #70 昴日星君 的帖子

我是觉得天元这部动画里从来就没有平行宇宙的概念,从未提起,也从未运用

这是一部很简单的动画, ...

不矛盾呀。片头西蒙的这个世界就是过去某点发展出来的多元宇宙呀。

只不过这些人现在中招，所以现在才开始幻想而已。别忘了，他们幻想的部分你可以看见，而他们幻想的这个宇宙的其他部分（你看不到的部分）也是存在的。也会沿着时间轴发展的。所以从一个跟西蒙不相关的人发展出来的多元宇宙里会有西蒙也毫不稀奇。

飘飘魔法

链接，谢谢

Ann606

http://komica.dyndns.org/wiki/
一般用代理上~里面有天元突破和天元突破名台词集这两个词条

飘飘魔法

那些我很早就看过了，对这帖子没帮助吧

Ann606

呜。。。那个。。。
那样真的只能去问宅社了。。。
要不直接去岛上问？
_,._
ﾟÅﾟ）<哈？
⊂彡☆))Д^)<宅男之。。。

飘飘魔法

A酱都没看过天元区的文章么，我觉得比岛上要有用的多呃:awkward: (以为A酱只混EMD所以才...

Ann606

:awkward: 因为比起正经的东西，我比较喜欢YY的东西。。。
从正经物联想出来的糟糕才是我的养料呀~~~
_,._
ﾟÅﾟ）<YY你个头啦！
⊂彡☆))Д^)<比较喜欢YY。。。

AW4WA

你说的没错

但我不理解的是——为什么宁可认为片头和整部动画的关联性不大
                                    也不肯认为它们其实是有很大关联的……

你理解我对“红莲之眼套娃娃是有喻意的”的这分执念吗……:~(

飘飘魔法

果然不能认真么，早知道我也来KUSO算了:awkward:

昴日星君

原帖由 AW4WA 于 2008-3-22 21:58 发表
你说的没错

但我不理解的是——为什么宁可认为片头和整部动画的关联性不大
                                    也不肯认为它们其实是有很大关联的……

你理解我对“红莲之眼套娃娃是有喻意的”的这分执念吗……: ...

我觉得这关系已经相当大了啊，如果真的是跟剧情息息相关反而不美，就是要一点若即若离的关系，让人留有想象空间。

说老实话，我还是没理解你说的套娃娃跟这有啥关系。请你再解释下。

AW4WA

看我顶楼的两张图

当A中招被定住时，产生了B，当B中招被定住时产生了C

这和对反螺旋族发动的最后一击是一样的（而且动画中不只一次用到了这个战术）
即“天元突破红莲之眼”被困住时，脱出了“超银河红莲之眼”，“超银河红莲之眼”被定住时脱出了“大红莲之眼”，“大红莲之眼”被困住时脱出了“红莲之眼”，“红莲之眼”被困住时脱出了“裸眼”，最后由裸眼发动“裸眼冲击”，搞定反螺旋族。

其实这是贯串全作的“继承精神”，卡米纳找爸爸，西蒙学大哥，前人为后人开路，西蒙钻风穴，后人来穿越。从头到尾都是这样。

所以我认为，片头与全动画的关系也是这样。
西蒙C继承了西蒙B，西蒙B继承了西蒙A（虽然我认为是卡米纳继承的西蒙A……再传给了西蒙B）

“我們比起前一分鐘的我們更為進化，每旋轉一回就能稍加前進一步，那就是鑽頭啊！”
“給我記住！
    這鑽頭在這宇宙中打開了風穴
    這個風穴將成為後來者的道路
    已倒下之人的願望和...從後面趕上之人的希望
    兩份情感織入雙重螺旋之中，鑽出明日的道路！”

其实我发帖时原本想把标题取成“天上的光芒全是双关语”……:awkward:

[ 本帖最后由 AW4WA 于 2008-3-22 23:20 编辑 ]

AW4WA

第一話開頭應該是在戰鬥因果律中無限輪迴的其中一個西蒙
簡單來說就是平行世界裡另一個西蒙的可能性
君不見26話中間西蒙等人受到反螺旋族精神(?)認知攻擊後
又回到了如第一話西蒙正在鑽洞，自述挖洞每天的工作云云

在戰鬥因果律中無限輪迴無數次的螺旋戰士
都在無數個絕對的絕望中，得到不同的失敗結果後又重新陷入輪迴
第一話開頭的西蒙可能也是其中之一，在絕望中失敗了

只有我們一路看著他走過來，挖到了Lagann的這個西蒙
有著這樣的大哥帶領、這樣的大愚連團共戰、遇見這樣的妮亞陪伴
如op過後旁白所述:
「這是一個將要在戰鬥因果律支配的宇宙命運之上，鑽出個洞的男人」
的這個西蒙，終於鑽破了輪迴，突破了命運

不同於第一話副官仰望天際的感嘆
「天の光はすべて星」，天上的光再也不是敵人了

这是别人的解释,他作为前辈,我还是引用出来吧

虚:你还认为春日是神吗?
古:你知道\"人择原理\"这个词吗?
虚:不知道......
古:极端点来说,就是\"宇宙之所以成其所然,只因为人如此观测之\".
虚:完全不明白.
古:换句话说就是,我观测,故宇宙存在.也就是说自从这世界上存在人类这种智慧生命体,发现物理法则与常数,可观测到宇宙是如此形成的,宇宙的存在才首次让人得知.那么观测宇宙的人类,如果地球没有进化到这个地步,只要没有观测人员,任何人都不会得知宇宙的存在,也就是说,宇宙的有无都没有分别.正因为人类存在,宇宙的存在才能得知,这种以人为本位的理论.
虚:有这么愚蠢的理论吗......不管人类是否存在,宇宙还是宇宙吧.
古:没错.所以,人择原理只能说是纯理论,但是却出现了有趣的事实,为何宇宙会被创造成适合人类生存的形态,重力常数或是粒子的质量比只要偏移一点点,宇宙就不会形成现在的世界吧.
虚:像是披着科学外皮的怪异宗教的宣传手册上的句子......
古:我并没有信仰某个全知全能的唯一神是人类的造物主,但却有所怀疑.
虚:怀疑什么?
古:我们的存在是否有如倒立于悬崖的小丑
虚:(叹气~)
古:开玩笑的.
虚:你说的话没一句是我听得懂的.



古:我只是拿人择原理来做个比喻,凉宫同学的事情,我还没说.



虚:所以说,为什么你,长门,朝比奈学姐都那么喜欢春日?
古:虽然我认为她是个极富魅力的人......这个暂且不提,你还记得吗?我曾说过世界可能是由凉宫同学创造出来的.
虚:非常不幸地,还留在我的记忆里.
古:她拥有实现愿望的能力.
虚:别那么一本正经地断言这种事......
古:凉宫同学认为外星人一定存在,希望它们的存在,所以长门有希才会存在.同样的,她也希望未来人的存在,所以朝比奈实玖瑠才会在这里.而我也是,就只因为\"她所希望\"这个理由,我们便在此.
虚:所以说,你为什么会知道这些?
古:是三年前的事情了.
虚:三年前的事情不用说了,我听腻了.
古:某日,我不知为何突然知道了自己的能力,以及应该如何使用之.也知道了与我拥有相同能力的人,也跟我一样觉醒了.随即,也知道了这是由凉宫春日所造成的.我无法解释其中的缘由,只是知道这一切.
虚:就算退一亿万步来说,我也不认为春日能做到那些事情.
古:我们也无法相信,一个少女就能改变世界,不,说不定是创造世界这种事,而且,那位少女认为这个世界对自己来说很无趣,这实在有一些恐怖.
虚:为什么?
古:我不是说过吗?如果能够自由创造世界,消除如今的世界,重新创造所向往的世界就行.那就是名副其实的世界末日了.而我们也无法得知,说不定我们所认为的,独一无二的这个世界已经是被重造数次后的结果.
虚:那就向春日表明自己的身份不就行了.如果她知道超能力者存在,肯定会高兴的.说不定就不会想着改造世界了.
古:那可不好办.如果凉宫同学认为超能力存在于日常生活中是理所当然的,世界真的会如她所愿,物理法则将会全部扭曲宇宙会变得一团糟.
虚:既然春日希望你们这些人存在,为何她自己感觉不到?很奇怪吧?
古:希望子成龙外星人,未来人,超能力者存在的这个愿望,与这些人根本不可能存在的常识,在凉宫同学的脑中斗争,她的言行确实是稀奇怪诞,但其实她只是拥有正常思考模式的普通人类.初中时代那如同沙尘暴般的意识在这几个月来已经较为平静,我们是希望能够一直平静下去的.而最近又发生了龙卷风似的变化.
虚:怎么回事?
古:是因为你.
虚:我怎么了?
古:是你鼓吹她成立那个奇怪社团的.由于她和你的对话,使她产生了召集特殊人类的社团这个想法,责任就归咎于你.结果就是,关心凉宫春日的三股势力的末端汇聚一堂.
虚:真是冤枉啊~
古:理由并不只限于此.

这是凉宫春日的动画中第五话的部分台词,我无比蛋疼地对着动画字幕抄了下来:cruel:
我和古泉一样是不赞成人择原理的,重点在于对春日的解释

http://baike.baidu.com/view/19681.htm
这里是百度百科中对人择原理的解释

感谢#45 raragon提到的标记者:heart:
以前我完全没听过,然后搜了一下,套起来很舒服:beard:

个人标记会(The Sign of One)
别称:标记者(Signers)

================================
多元宇宙的中心在哪儿？
我就是多元宇宙的中心。
             ——个人标记会会长妲丽丝
================================

+核心观点+
    多元宇宙聚集在你自己周围——它存在，仅仅是因为头脑设想它存在。没有自我，多元宇宙将不复存在。多元宇宙是被标记者思想的力量创造的——-也许是一个标记者创造的，也许是全部。任何标记者都可以是万事万物的根源，所以最好同意他们的观点。

+派别哲学+
    每一个人，每一个个体，都是独一无二的。这正是多元宇宙的无上荣光——每一个活着的生物（或是死了的）都是和别人不同的。那么很明显，每个人自身都是多元宇宙的中心——至少这个派系想让人们这么认为。“这再简单不过了，傻瓜”他们之中的某个人会这么说“世界之所以存在，是因为我们设想它存在。没有自我，多元宇宙将不复存在。”因此，每一个标记者都是这个多元宇宙中最重要的人。要是标记者中没有人去想像这些东西的话，其他的派系也将会不复存在。所以呢，白痴，你最好对标记者客气一些，说不准什么时候他们就会开始想象某个人的消失。你认为那不可能？也许是，但只有笨蛋才会去冒那个险。在标记者的敌人中，有不少的人都神秘的失踪了，没有留下任何线索。这值得好好考虑，不是吗？有些聪明些的人会问了，如果两个标记者之间意见不合会怎么样？如果他们同时想象着相反的事情呢？那会发生些什么？要知道，对于每个人来说，多元宇宙看上去都是一样的。标记这对此的回答很简单。由于他才是宇宙的中心，那么很明显，所有其他的东西都是出自他的想象。当他停止想象其他人时，他们根本就不存在。因此这个多元宇宙当然对所有人都是一样的，他不可能是别的样子。很多人都无法接受这一观点。因为他们认为自己的情感和感觉，他们的自我，都可以证明标记者是错的。而标记者只是简单的声称他们想象了一切。别人的所想所感都是虚幻的，只有标记者的感受是真实的。那么究竟是谁想象了整个多元宇宙呢？这个就连标记者自己也不确定。反正肯定就是他们之中的一员，但他们却又互不承认。最保险的方法就是同意他们的观点，毕竟每个标记者都可能是万物之源。好好记住这点吧，笨蛋。

+成员情况+
    个人标记会接受所有职业、种族和阵营的加入。不过那些守序善良和守序中立的人物可能会发现自己无法赞同标记会的理念。他们实在是不适应个人标记会那浓重的主观哲学。只有守序邪恶的生物，出于对自我利益的追求，才有可能接受自我中心的说法。
    圣骑士很难在这一派系中感到自在，那些成为会员的圣骑士总是想教导他人对自己表达出应有的尊重，他们相信存在着许多个的多元宇宙，每一个都属于一个个体。游侠和德鲁伊则认为他们有责任为动物们设想一个避风港并造福自然世界。牧师认为他们的神是自己意志的体现，就像法师认为法术是他们的意志一样。至于盗贼则总是在想象自己潜行得比现实更加隐蔽。一旦他们被抓住，总是很少归咎于他人敏锐的感知力，而是责怪自己想象得不成功。   

+盟友和敌人+
    标记者和感觉者在哲学上有某些共通之处，这使得他们结为联盟。标记者也常常从无党派人士中征召新人，通常都是些希望感到自己被置于中心的家伙。和谐会觉得标记者不是一般的讨厌，而万事皆空会则是他们最强烈的反对者。

+派别优势+
    因为他们坚信世界是出自自己的想象，因此，标记者很难被任何幻像所迷惑。

+派别劣势+
    可能是由于过分的自我中心，标记者通常很难理解他人的动机或是感受他人的心理。因此他们在与其他人的互动中有-2的惩罚。

+印记城总部+
    演讲者大厅(Hall of Speakers, in the Clerk\'s Ward)
    个人标记会的总部明显的不像其他派别总部那样显得肃穆阴沉，尤其是和谐会。演讲者大厅是一座优美，几乎称得上优雅的建筑，它拔地而起，和周围建筑比起来就像是一座高塔。它是印记城每天政府活动的中心。在这里，派系长老们同平民探讨有关法律和规章的各种问题。而更普遍的情况下，这里是派系斗争的前线地带。在任何普通的一天里，混乱会的会长可能会提出议案，要求除掉所有的和谐会卫兵。而这一提案很快就会得到末日卫士团的支持，因为这一举动代表了破灭与衰败。而和谐会则会针锋相对地提出逮捕混乱会会长的议案，而慈悲灭绝会马上就会表态说他们能够执行这项惩处。事情就这样进展着，每一派系都在尽量征得同盟的支持，直到有人——通常是管理者——根据某项决定将这个提案给否决掉。事实上，新法律的制定在印记城是很稀罕的事。   
    作为标记者的总部，还有什么地方比得上演讲席更能代表你处于宇宙的中心呢？标记者不像其他派系那样总是将会长摆在发言的地位，他们更喜欢轮流处理内部事务，给每个人一个参与管理印记城的机会。当然了，如果有什么重大的需要投票表决的事件，会长还是会确保由自己来出面。（毕竟这是她而不是别人的多元宇宙）   
    大厅的绝大部分都对公众有偿开放。这里的设施有大会堂，会议厅，私人房间等等，这些都可以出租给公众使用。而大厅的核心部分则是派系的私人场所。在这里，标记者们管理自己的事务并安排各种各样的议程。至于他们是如何互相达成一致的则只有靠我们去猜了。对于这么多的宇宙中心来说，哪怕是决定一件鸡毛蒜皮的小事也很困难。
    大厅附近街道上的旅馆食宿费用都十分高昂，娱乐项目则比较少，至于冒险者关心的服务——装备，武器，地图等等的经营——都是受到限制的。街角有不少的传令员和抄写员可供雇用。   

+在印记城中的角色+
    标记者们关于每人都是自己世界的中心这一看法，使得他们成为唯一适合管理印记城的组织——如果那算是管理的话。他们控制着演讲者大厅，在那里，高层人士互相碰头，制订法律，调解纠纷，展开谈判以及所有维持印记城运转的立法问题。当然啦，标记者也是唯一控制议会的组织，尽管每个派系和权力集团都在议会中都有代表，但只有标记者有能力控制事态。由于他们认为每个人都是事物的中心，因此他们能够确保每一方的发言权，而这正是维持会议进程的唯一方法。其他派系也许不喜欢标记者，但是他们敬重其将城市事务搬到台面上来解决的能力。

+主要势力位面+
    兽乡(The Beastlands)

昴日星君

字好多，我明天看，今天困死了。

AW4WA

晚安:sleep:

私の直樹

真油彩花

AW4WA

原帖由 rms117 于 2008-3-22 14:45 发表
你们认为西蒙打开箱子有没有其存在意义？

我仔细想了想这个问题……觉得很有意义……

重新看了一篇第二十六话西蒙觉醒的那段，顺序是这样的
1.西蒙看到卡米纳居然低三下四，于是傻眼》》》》
2.身后箱子发光，西蒙伸手去摸钻孔》》》》
3.手抓胸前，想抓什么东西，但什么都没有。这时！身后传来了另一个卡米纳的声音！》》》》
4.一番对话，一番挣扎，一拳干翻伪卡米纳！》》》》
5.胸前握拳，钻头重现》》》》
6.转身开箱，云开雾散》》》》
7.卡米纳几句激励，西蒙长大成人》》》》
8.已死团出现，卡米纳与西蒙告别》》》》
9.西蒙手握钻头，高举拳头，金光一闪，穿上红莲之眼套装，飞天。END

可以看出，虽然妮娅在这一段内没有出场，但还是起到了勾回西蒙记忆的重要作用，与卡米纳的重量几乎是相当的。
1是首先想起了真正的卡米纳
2和3是想起了开箱子，遇到妮娅的情景
4是真卡米纳对西蒙造成的影响
6中云开雾散后的下一个西蒙的镜头，表情已经恢复了英气，应该是“重复了以前的动作，所以恢复了记忆”的桥段，这里妮娅是关键
7中卡米纳的话使西蒙彻底恢复

所以开箱子的存在意义应该就是暗示妮娅对西蒙的重要性与卡米纳是相当的

zuga

因为有时间这个参数。
看上边的意思，多元宇宙是A脑海中想出来的，假设A存在于1号宇宙，也就是A开始想之后创造出的2号宇宙才开始运行，之后2号宇宙中的A的投影B又可以想象出3号宇宙；平行宇宙的话就是同时上来就有1，2，3三个宇宙，三个宇宙里又同时存在ABC三个家伙。-_-

萨拉丁

胡七八糟搞什么。

PS：T乃至DND的晶壁多元宇宙观和天元的多次元宇宙观完全是风马牛不相及的两码事。

AW4WA

只是拿过来做个比喻:)

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这帖子看样子是沉了，嗯，很好:cool:

开工！

首先要回复#59  dangerfor

我的目标可不是71权限，想要以顶楼的质量加个精那都是我脑残

我想要的是等剧场版出来后，有一个自挖自坟的机会:cool:

可惜的是我的思路太乱，一直理不清行文顺序，结果对剧场版只字未提:cruel:

剧场版的内容现在还没有被透出来，在这当口，如果不大胆猜测一下剧场版的内容，那真是太失态了:D

这可是一生只有一次的乐趣呀！！！

先说重点

以我顶楼对动画的理解为基础

剧场版的内容其实就是动画中的西蒙突破了自己所在的宇宙，回到了第一话开头的宇宙中，打败了无量大数的敌人，有了一个新的结局！

整部剧场版的流程是这样的，少年西蒙，战斗，成长，青年西蒙，决战，陷入多元宇宙迷宫，TV版27话内容缩成一段闪回，突破TV版的宇宙，回到剧场版打败敌人，完。

看点应该有三个，一是相似，但又有所不同的成长经历；二是“TV版不过是一个闪回”的震憾，还有突破TV版宇宙的冲击；三是不同的结局。

好吧，其实我是怕挨喷才没在顶楼写出来的……而且现在也只是在楼内编辑，没敢把帖子顶上去……:cruel:

我的直觉，我的预言从来就没中过:~( 当初猜WOW会加的新种族，我就写了一篇“联盟新种族是野猪人！”的猜测，发到了NGA上。后来新种族公布后，我再回过头来看自己写的东西，结果囧了好久……

但我明白即使能中彩票也要先买的道理，所以我想了这么个猥琐的办法……前腿刨坑，放好东西，后腿填土埋起来，如果中了就挖出来，没中的话……就让它烂在地里好了……

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再来说点别的

:) 首先要感谢进到这帖里的各位，与大家的讨论让我更加明确了自己对天元的理解（没错，我还处于混沌状态时就跑来发帖了……）

飘飘魔法和昴日星君提到的平行宇宙，应该就是现今以量子力学为基础，学界广泛讨论的量子平行宇宙。
我对这种用现实科学去解释科幻作品的做法，是很佩服的。
不过我眼中，天元的世界观其实是很简单的。

和古泉对春日的解释，还有标记者的思想很像，天元的宇宙是由一个关键的人物来创造的
宇宙是随着这个关键人物的认知而诞生的，就好像下面这张图

黑色的那个箭头是时间轴，中间那个人就是关键人物，好比西蒙，红色的箭头是宇宙诞生的方向
这里面和人择原理相关的，就是与时间轴相反的那个红色箭头
打个比方就是，因为有了西蒙，所以才有了西蒙的爸爸妈妈，因为有了西蒙的爸爸，所以才会有西蒙的爷爷

其实这就和通常说的宇宙最早是一个能量团，爆炸后才形成了现在的宇宙，是一样的，现在就是把那个爆炸的核心换成了西蒙的认知

但西蒙只是一个原点，他不是神，就算在西蒙的宇宙中，每个人的认知也都是起作用的。就好比说，“反螺旋族的母星是钻戒状”是由西蒙的认知创造出来的，但西蒙无法改变村长要关卡米那禁闭的想法。这就不多说了，我认为西蒙和古泉口中的春日是一样的。

（这段话可以不看，会把问题复杂化，而且也只是我的空想而已：从哲学角度讲，天元世界中的每一个人其实都是“关键人物”，每个人都是这个宇宙的原点，当这个人的精神，气势足够强时，他就能改变一些东西。这样想的话就能和量子力学对上了。也就是从主观角度讲，世界是由“我”创造的，从客观角度讲，世界是由所有具有认知能力的生命体共同创造的。而天元只是采用了一个主观的视角而已，它并没有忽略客观上的一些认识。）

再来说多元宇宙迷宫

如果说，每一个宇宙都是关键人物所待的一个房间的话，那多元宇宙迷宫的作用，就是在这个房间中再创造一个房间，把这个关键人物关进去
就像下面的图一样，我用和顶楼同样的编号
这是第一话开头中的宇宙

之后西蒙陷入了多元宇宙迷宫，进入了房间B

第二十六话时再次陷入多元宇宙迷宫，进入了房间C

后来西蒙觉醒，突破天的次元，回到了战场


而我猜测的剧场版会发生下面的事


基本就是这样

但还有一个问题，就是A是否也是多元宇宙迷宫的产物呢？我觉得是，因为这样想比较给劲……
而且这样的话G社可以把剧场版做成系列，一部一部做下去，连吉卜力创下的票房纪录也一并突破呀！

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最后的话

其实这里面还有一种可能性，不过如果这种可能性实现的话，我关于剧场版的猜测就全化成灰了……但比起对剧场版的猜测，其实我更倾向于下面的说法……我太扭曲了:cruel:
其实就是我在#10说的
故事中把反螺旋族的大本营设在了第十次元和第十一次元的夹缝中，这样做可能是在暗示反螺旋族的所在是独立于其它所有宇宙的存在。
反螺旋族为的是救宇宙，所以它们只有先独立出来，才能将魔爪伸向所有星球，所有宇宙。
也就是说反螺旋族的存在，是唯一的。这也是为什么当西蒙等人看到真正的反螺旋族的母星时，并不是钻戒状的，因为只有在西蒙的宇宙中，那个母星才是钻戒状，脱离了西蒙的宇宙，母星的形状就不是由西蒙决定的了。
第一话开头的敌人是反螺旋族的话，那么他和结尾决战中的反螺旋族就是完完全全的同一个人。
如果这样的话，A世界的反螺旋族其实也就消失了。所有宇宙中的反螺旋族都消失了。

也就是西蒙在幻想中干掉了反螺旋族。

按我顶楼所说，天元描写的是一个在幻想中得到成功的宅，我想，从另一个角度讲，也可以认为是“用幻想得到了成功”。这样看的话，也不是什么悲剧了，这说的就是宅社的员工嘛。将自己曾经的幻想和爱化为现实化为力量，并以此成就了现实中的成功。

很宅很美好

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>:o 沉下去吧！！！！！

[ 本帖最后由 AW4WA 于 2008-3-24 16:58 编辑 ]