现在来看，高达00应该是很不错，起码比SEED好

王留美

英联邦...英联邦是什麽？

難道聯合王國不是米利堅的附屬國之一麽？

[ 本帖最后由 王留美 于 2008-3-12 14:01 编辑 ]

lamasaga

原帖由 南云 于 2008-3-12 13:49 发表
其实不管是\"通过武力使人类走向统一\"还是\"逼迫人类走向宇宙\"都是很天真的想法..
人类统一就不说了 没有了差异性没有了相互斗争的人类早灭绝了
逼人类走向宇宙向宇宙探索这样的想法也让人很摸不着头脑
被逼上宇宙的 ...

动画片里面的理念大多都是这样比较天真，简单化的抽象概念，比如讨论活了永生者的忧郁和孤独嗄之类的......
很符合自己的主要对象，思春期少年，开始拥有自我意思，开始思考存在、合理性这些抽象概念时候的心理状态嗄，或者再大一点宅男往往也是在这种状态下的。这就是一种以受众为转移的真实性嗄......世界的中心并不是这些蛋疼的概念，但是对于观众，一个以这些概念为中心的世界对于他们来说就是真实，可信的

lamasaga

原帖由 王留美 于 2008-3-12 13:58 发表
英联邦...英联邦是什麽？

難道聯合王國不是米利堅的附屬國之一麽？

好吧......改为，作为历史上的英联邦国家之一，由于历史和地理原因，便犹如头上顶着青天一般........

其实不改难道还能有人会误会那青天是那个萎三岛......

飘飘魔法

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-12 13:54 发表

单就\"从这点看\",你已经在断章取义了,仅仅以\"目的\"来假设相同点再以否定,你的观点从一开始就不再客观.\"没有多余的利益需求\"?三大阵营对CB武力\"反击\",完全可以理解为对过高技术力的追求,以此增加竞争力提高发言权.而 ...

是否是断章取义或者不客观这个没什么好说的，顶多是咬文嚼字了:P

关于三大势力的需求，我的理解是，通过捕获高达/获得高达身上的技术，来提高自身的国家地位，\"对过高技术力的追求\"这个应该是追求目的所需要的条件而不是目的本身吧(技术力可以达到增强军事力量，科技或者人类生活条件等等的目的)。

在动画前段，没有意识到GUNDAM超会想像的破坏力和潜力时各大势力没有全力着手于对其的捕获或者压制而处于互相利用的阶段这个可以理解，而随着剧情发展，很快在发现GUNDAM的价值后，也就是在进一步看到GN粒子的威力(包括其爆发力和萝莉控的超高度炮击能力等)，GUNDAM的适应性和伪娘爆甲等等，了解到最有效提高自身国力的方法就是夺取高达，研究他们的能力并量产化，这个想法促使了三大势力的联合以及G计划的实行。直到目前为止各大势力已经视GUNDAM为主导世界的最有效手段而不仅仅是提高自身国力的利用品了。

到了三红出现之后，被强大力量震撼的他们更意识到早日获得GUNDAM就是早日主导世界的标志，而其意志的表现就是在获得伪GN兵器之后立刻投入战斗并在同时量产其技术力。可以说伪GN DRIVE已经被各大势力作为本国最主要科技来发展，而其用途自然是在于战争(动画里并没有提到有国家还打算把GN DRIVE用在非战争的领域吧)。

三大势力对于天人的战略方针只是对于战场的不同和自身配备兵器的不同而改变吧，但战斗目标还是捕获高达哦，而且初期不敌天人的时候战败的情况大同小异。这样算真实么？仅仅是在战场上各个国家的兵器表现不同但在联合会议或者在房间下达指令的时候却没有顾虑到自身国家不同于其他国家的地方，美国和中国是一样的么？难道同时获得了GN DRIVE就把不同国家的多样性忽略了么？00里我可没有看到不同的表现哦。

轨道电梯如果不能在动画中段表现其重要性那不正如我前面说的背景设定过于单薄么？或者你可以给出些证据来说明轨道电梯在00背景的重大意义？

>>战争本身就是政治特殊手段的继续的常识

敢问21世纪的当今有多少大国是靠战争来表达其政治手段的？在主张和平的现在，要表现政治的手段很多样性哦，选举党派，制定宪法等等。

最后一个问题我觉得是你误解了，我之前说的是如果战争导致一端失衡的话那么另一端就会退化甚至毁灭，如果要问为什么这么说的话，其实联系现在的世界应该就能理解了，国家之间不主张战争，不主张武力这是有目共睹的吧，其目的可以理解成和平中追求发展，还有就是保证生态平衡，过去的战争对地球这个生态体的挫伤实在是太严重了，所以不要用战争来解决国家之间的冲突这个概念在世界上普及化。当然你如果要说我是一厢情愿的话也可以，因为我本身就热爱和平啦。

lamasaga

:``: 不考虑核武，战争本身对这个地球的伤害远远没有不发生战争而堆积起来的人类造成的伤害大......
战争是制衡器，在现有技术手段和全球环境下可以承受的最大人类数量在一定程度上决定战争是否发生。战争部分代替了天敌的作用......


这是伟大的阿赖耶在运动.......=  =

[ 本帖最后由 lamasaga 于 2008-3-12 15:13 编辑 ]

飘飘魔法

我认为战争不会制衡只会加剧，而不发生战争的时候人类滥用资源对地球造成的损害我从未否定过。虽然有很多人认为要控制人口膨胀还要依靠战争(增加死亡率么？)，但是从另一角度说生产线上的人工就会减少，导致经济发展减缓，也会影响到其他工业的正常运作，所以战争来制衡不成立。(如果不是为了增加死亡率的话请给出适当理由谢谢>.<)

spieler

zate好活跃

但是神作不会来漫区呀

ロックオン

499这就表白了？

南云

貌似地球圈中没种内竞争导致灭亡的先例吧?能将你灭种的往往是其他物种 人类行为本身就是一种智慧生命极致的探索了 或许最后能超出大自然这个局部真理范围也说不定~ 就战争本身来说 还是一种对资源的占有与抢夺吧 原始的战争就是抢地盘食物水源等等 现代社会中越落后的地区这种迹象也越明显 战争能暂时保证强大方的利益延续并且淘汰掉弱小方 但是发展下去只有死这一条路可以走 要么建立起新的规则 脱离肉体的束缚(譬如思维意识数码化 像攻壳那样在自己建立的网络环境中生存 类似天网那样的毁灭人类的智慧体也有可能存在)   要么像恐龙那样自然衰亡~  
诚然核武器全弹放射后地球十有八九不能住人~但是我认为人类已经有觉悟绝不能走到这一步~全球化程度越高~扔核武器就越扔不出自家范围~ 伤人同时伤己
总之能毁灭人类的~要么是外星来的其他物种~要么是人类自己创造出的物种~不会是人类本身的~

creaiii

14话里，战场不就是在卡克拉玛干沙漠中的旧浓缩铀埋藏基地嘛，蛋蛋里有核弹的吧。

equaliser

日本人心中对核武器还是有一种恐惧的

RYVIUS

原帖由 飘飘魔法 于 2008-3-12 15:06 发表

是否是断章取义或者不客观这个没什么好说的，顶多是咬文嚼字了:P

关于三大势力的需求，我的理解是，通过捕获高达/获得高达身上的技术，来提高自身的国家地位，\"对过高技术力的追求\"这个应该是追求目的所需要的条件而不是目 ...

关于三大势力的需求，我的理解是，通过捕获高达/获得高达身上的技术，来提高自身的国家地位，\"对过高技术力的追求\"这个应该是追求目的所需要的条件而不是目的本身吧(技术力可以达到增强军事力量，科技或者人类生活条件等等的目的)。
在动画前段，没有意识到GUNDAM超会想像的破坏力和潜力时各大势力没有全力着手于对其的捕获或者压制而处于互相利用的阶段这个可以理解，而随着剧情发展，很快在发现GUNDAM的价值后，也就是在进一步看到GN粒子的威力(包括其爆发力和萝莉控的超高度炮击能力等)，GUNDAM的适应性和伪娘爆甲等等，了解到最有效提高自身国力的方法就是夺取高达，研究他们的能力并量产化，这个想法促使了三大势力的联合以及G计划的实行。直到目前为止各大势力已经视GUNDAM为主导世界的最有效手段而不仅仅是提高自身国力的利用品了。
~~~~~~~~~~~~~~~
你这不就是在断章取义了吗?我\"以此\"之后的内容才是说的目的.这点很明显,以高达的技术力来提升本阵营的技术力和话语权.一开始到三红出现,这点只有程度的加深而无性质的改变.


到了三红出现之后，被强大力量震撼的他们更意识到早日获得GUNDAM就是早日主导世界的标志，而其意志的表现就是在获得伪GN兵器之后立刻投入战斗并在同时量产其技术力。可以说伪GN DRIVE已经被各大势力作为本国最主要科技来发展，而其用途自然是在于战争(动画里并没有提到有国家还打算把GN DRIVE用在非战争的领域吧)。
~~~~~~~~~~~~~~~
这已经单纯的是你的揣测了吧?反论在于三红的突然出现以及之后的行经已经让他们难以有占有技术来主导世界这个意识了.要明白,CB强大的不止在于其武装力量,严密的组织结构和无孔不入的情报网让三大阵营有力打不着.大乱阵脚后自身难保,这是他们在那个时候的状态.三大阵营甚至已经出现向CB承诺放弃武装活动的想法了,之后的伪GN炉对他们来说是救命稻草,使用新兵器对高达这个绝对的敌人,世界如自己所愿发展的阻碍进行歼灭才最为重要的.相对发展技术力则是第二个需要考虑的问题.



三大势力对于天人的战略方针只是对于战场的不同和自身配备兵器的不同而改变吧，但战斗目标还是捕获高达哦，而且初期不敌天人的时候战败的情况大同小异。这样算真实么？仅仅是在战场上各个国家的兵器表现不同但在联合会议或者在房间下达指令的时候却没有顾虑到自身国家不同于其他国家的地方，美国和中国是一样的么？难道同时获得了GN DRIVE就把不同国家的多样性忽略了么？00里我可没有看到不同的表现哦。
~~~~~~~~~~~~~~~
造成差异的原因不就是在于自身情况(包括所处的背景的情况)的不同?
早期Union更多的是对CB的行为进行试探,以此来获得他们的更具体情报,所以有了第4集利用CB的例子和建立高达调查队.而人革连则是在高达行动的初期就通过传媒宣布CB为恐怖组织,即在世界面前将CB列为了敌人(抢高达).AEU因为是理事会为决策机构,对CB的具体方针在内部一直争论不断(片中几乎每次都表现了这点),直到其他两大阵营都有所行动后才迟迟地与民间机构PMP联手,而因为武装力量的相对薄弱,AEU的武装力量同样依赖雇佣兵.
三大阵营的最早对CB的行动是完全不同的.Union利用CB来转移组织内部矛盾,使塔利比亚获益而重回组织怀抱.人革连利用资源优势寻找高达进行捕获作战(而且剧情里是人革连最早有这个意向的,Union更多的是美帝担心CB的行为影响到本国的震慑力),AEU与民间企业联手通过进行演习来诱敌作战(通过方式可以看出他们的这次行动是鉴于塔利比亚事件中CB的行动才敢于进行的).
动画对他们最初的动向具体上也是有分配的:AEU情报部门对伊欧利奥博士的后代进行调查,Union成立对高达调查队,人革联回收Kyrios的遗弃部件并展开研究.


轨道电梯如果不能在动画中段表现其重要性那不正如我前面说的背景设定过于单薄么？或者你可以给出些证据来说明轨道电梯在00背景的重大意义？
~~~~~~~~~~~~~~~
无法表现重要性就等同于背景设定的单薄?这个逻辑从何而来?而这个重要性的定义只是简简单单的戏份不足?
无论背景设定还是人物设定,其实表现的主要作用都是为整个剧本服务,而剧本对于通天梯的定位就是属于正在改变的原有设定(在CB未武力介入前)的世界的一部分.它起到了让我们对00的世界中的大到世界局势小到生活习惯更直观的了解的作用.也就是它是构成世界观的重要组成的一部分,没有它整体故事无法开始,对背景设定而言这难道不是真正的重要性?


敢问21世纪的当今有多少大国是靠战争来表达其政治手段的？在主张和平的现在，要表现政治的手段很多样性哦，选举党派，制定宪法等等。
~~~~~~~~~~~~~~~~
那我们的世界中有一个像CB这样代表绝对的力量并且来介入世界的私设武装组织吗?没错,不同时期政治所表现的内容确实有着不同的时代特征和时代内容,但是,这不反而证明了你以现在的真实世界的政治内容来衡量理想状况的00世界的不妥?


最后一个问题我觉得是你误解了，我之前说的是如果战争导致一端失衡的话那么另一端就会退化甚至毁灭，如果要问为什么这么说的话，其实联系现在的世界应该就能理解了，国家之间不主张战争，不主张武力这是有目共睹的吧，其目的可以理解成和平中追求发展，还有就是保证生态平衡，过去的战争对地球这个生态体的挫伤实在是太严重了，所以不要用战争来解决国家之间的冲突这个概念在世界上普及化。当然你如果要说我是一厢情愿的话也可以，因为我本身就热爱和平啦。
~~~~~~~~~~~~~~~~
1.联系现实世界也要考虑各自的特殊性,也就是对应具体的问题进行具体的分析.CB的介入与国与国的战争在性质上后果上还是有很大区别的.以常识来理解,00目前所表现的内容与你的\'失衡导致毁灭\"的结论毫无关系.至少在我看\'放弃武装活动\"这个理想状态不才是真正让世界保证和平的吗(这里不考虑所需行动以及后果的复杂性,因为CB的整个计划才只是冰山一角)?
2.你的原话是科技的过高水平导致发展的失衡,进而毁灭人类的进化.这里怎么变成了战争导致失衡了?而且如何毁灭人类进化你也没给出理论依据.

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2008-3-13 01:22 编辑 ]

lamasaga

:sweat: 好.......好长.......
:sleepy: 根本就是各战各的.....怪不得大家回忆起过往辉煌的时候都觉得是自己把别人按手按脚......

keepero

原帖由 飘飘魔法 于 2008-3-12 12:18 发表
你可以去看下14集各大联盟打算联合对付4台高达(以军事演习为名)时候各位领导所说的话，\"为了不落后其他国家\"，\"被世界认可\"，\"这次一定要出兵\"等等。如果经济利益是驱使战斗动机的话，那么放弃自国的兵器而使用GN DRIVE搭载 ...

给精英部队装备10台最新武器=放弃各国的兵器？

如果得到了GN技术，就等于获得了全新能源。而且研发gn炉可以带动一系列技术前进，我连主席说了，这是争夺未来在世界阵营的领导权。和轨道占有权这种东西比孰轻孰重？

樱冢昂流

William～沉迷大蛇无双 说:
有世界的支持  头上仿佛 着青天

我的灵魂从来不笑 说:
你别找抽,太低级了

William～沉迷大蛇无双 说:
老子已经赢了   让纱布们去搅基吧

西園寺世界

这个沉迷大蛇无双的没品的家伙是谁？

[ 本帖最后由 西園寺世界 于 2008-3-13 00:31 编辑 ]

宝月茜

看动画看到战这种地步的也只有内涵专业人士了....
真是的...:awkward:

lujingyi1979

说良心话，如果忽略种命和COS79之外，种子还是不错的，要是换个人设，前30+集就神了。后半部的剧情经不起推敲，一推就NC，但音乐还是不错的嘛，声优的表现也很赞。这两点还是比00强些的。

以个人的感觉，00前头十几集真是不知所云，虽然偶尔也不乏亮点，但总的说来铺垫太过冗长，磨人耐性。
转折之后剧情节奏加快渐入佳境，令人惊喜，但整体评价还是会因此而大打折扣。现在一共才22集，有一半都觉得多余，剩下的再精彩又怎么样？我承认因为它是高达才看到后面的，别的片子这么干，早丢了。

嗯，如果忽略前面十几集，00绝对比种子强。
如果忽略后半部，种子比00好。
可惜不能这么评啊……

另外，说了这么多再自抽两下，其实我觉得把00拿来和SEED系列比，本身就很搞笑，竟然连种命都混进来了，00什么时候那么掉价。:awkward: