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如何解读 少女革命TV

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发表于 2008-3-8 15:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2008-3-8 15:26 | 显示全部楼层
索多玛(Sodom)这个地名首次出现在《旧约圣经》的记载当中,这座城市位于死海的东南方,如今已沉没在水底。依《旧约圣经》记载,索多玛是一个耽溺男色而淫乱的城市。在英文中,由「Sodom」一字所生出的词汇「Sodomy」则指男性之间的肛交,直译通常则为「鸡奸」,是带有刑事和贬义的词语。
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发表于 2008-3-8 15:27 | 显示全部楼层
~唯美、华丽、梦~影像世界的《少女革命UTENA》

文:内山美佳

延续《EVA》的影像革命
  1995年《EVA》在日本动画界投下了一个N2大炸弹,将因经济不景、动画『自肃』运动等等因素而变得有如死水的日本动画界再次炸出一条生路。关於经济方面的影响由於和本文无关所以不提,这次我打算谈的是EVA的一个较不为人知、但更加重要的一项影响,就是影像实验。
  在EVA之前,虽然日本动画已有不少实验性质的作品出现,但都停留於小众之间如《Memories》、押井守的部份作品等。实际上主流商业动画市场仍是那样一板一眼、欠缺变化的。但到了EVA时庵野却大胆的将一些过往只会应用的实验电影的影像手法搬到一套商业动画上,而这种手法竟然得到大众的认同,使日後的动画人更勇於以商业动画作为实验舞台,创造出各种更有个性、更大胆的画面设计,其中最成功的例子是庵野搞的《他和她的事情》、渡边信一郎的《Cowboy Bebop》和今次的主角,几原邦彦的《少女革命UTENA》。
  这三套作品都是以一套主流商业动画作骨干,再在其中大玩特玩各种影像实验。而三套作品监督都各有主题;在《他》中庵野拿出他早年搞同人动画时的把戏,来个”无胶片动画化”,而渡边的《CB》就来个西方电影大致敬,几原则是少女漫画加上各种超现实画风的华丽结合。
  由於《少革》故事本身已足够另开一篇专题,加上很多人都谈过了,所以我这次只谈其中的影像部份。

唯美的少女革命-少女式的美人风格
  如果要找出少年和少女漫画的最大差别的话,那差异点就是少女漫画对於追求”美”的执著,但少女漫画对於”美”的观念和少年漫画中的绝对是天差地远,如果不去理解这一方面的文化是无法了解为何会有这种设定出现。
  《少革》在这方面绝对保有少女漫画界的\"优良\"传统,帅哥美女一大堆,由服饰到画面的设计都极尽唯美之能事。先是角色做型;欧坦娜在动画版虽然穿男装但却留著长发,长发的用处不是单单的用来给男角用手穿来插去的(笑),而是在战斗时增强角色的动感,特别是《少革》的决斗经常要跳来跳去,如果主角有一把秀丽的长发更能突显主角的动感和生命力(经典例子有《功夫旋风儿》中功太郎的长发),所以欧坦娜虽然要当王子但却留长发的原因就是为了突显她在战斗时的美态,就算到了电影版也要她在战斗时变回长发也是为了同一原因-为了战斗时更好看。配角中留长发的不少,但为了不能抢主角的风头所以像欧坦娜那样”长发飘飘”的场面不多,而且他们的长发有另一用途,就是用作突显角色的野性和邪气,如冬牙和晓生每次坐车都故意解开长发,一头散乱的秀发配上不扣好衣服而露出的上身,二人的狂野和邪气(变态?)表露无遗。
  服饰上,颜色和发色是配成一对,这点可谓和《美少女战士》同出一系,因为固定的色彩有助於观众建立对角色的基本形象。中段黑蔷薇篇由於对手不再是学生会,因此一些一直穿校服的女角如香苗、梢和枝织会转穿和角色同色调但以黑色为主的帅气决斗服,而凤晓生篇开始由於对手也会有个”新娘”,所以可以欣赏到不同颜色的新娘服穿在不同女角身上。值得一提是动画版欧坦娜的黑外套配红单车裤当然是为了突显她的美腿而非男性化的一面,电影版的黑白直间条学生装也是为了使欧坦娜看来更加修长,而七实的学生会装也是同样道理,至於树璃穿长西裤才是为了使自己看起来更加男性化而穿的,再加上一般女生的迷你裙,她们的共同特色就是突出长腿这一点,少女漫画和少年漫画对於女子身体的差异是少年漫画集中在胸部,少女漫画则是腿部,因此少年漫画大乳牛多得很,少女漫画则是四十三寸女王腿主宰局面。特别是少女漫画的角色不少是八头身的”长人”,长腿往往比豪乳更加引人注目,而《少革》正正是这传统少女漫画美感的表现:身材修长、胸部适中,略瘦。而男角主要是瘦削的高个子配长发,不过和一般少女式风格不同是他们的脸都较男性化,除了干是较像少女漫画流行的”男生女相”之外其他男角都是一看就知是男性,而且脸孔略长,有点像漫画家田村由美男角的味道,不过有时却是画得太长了,结果有几话晓生和冬芽变成了马面神。(笑)

华丽的少女革命-华丽场景决胜负
  说到华丽,《少革》还真是玩到少女漫画的极致-由凤学园的外观、决斗场的设计到各个别场景的处理都极尽华丽之能事。就算不看故事单是欣赏其场景的设计也是赏心乐事。
  最具代表性的首推决斗进场时的片段了,这段片段任何人一看都知是典型的兼用卡(注),既然是差不多每话都会用一次的片段,制作自然要漂亮。在《少革》中的决斗进场片段可谓同类兼用卡的经典--欧坦娜一边走上决斗场,一边制服变成决斗服,再配上J.A.Seazer充满气势的“绝对运命默示录”,相信没多少观众是没给这种排头吓到的,甚至有不少观众买《少革》的唱片就是为了听这首曲呢!到了凤晓生篇进决斗场片段更换了:先是由拱门映到决斗场所在的小山,画面一转安希已站在电梯中,安丝突然消失而留下衣服,再换镜头时安丝一闪穿上蔷薇新娘服,双手轻轻一扫欧坦娜她就换成决斗服,而留在地下的安丝水手服长出玫瑰,到最後二人站在决斗场上为止,虽然我对於《少革》耍华丽早已有心理准备,但第一次看仍是”哇”了一声,真服了几原竟然可以设计出如此华丽优美的”变身”场面,而拔出决斗之剑也是经典设计,最初是欧坦娜从安丝身上拔出迪奥斯之剑,到往後不论是欧坦娜还是挑战者都要”新娘”从她身上拔出剑,其姿态之美可谓动画界中首屈一指,由於对手在凤晓生篇也能要”新娘”拔出剑,所以每次都可以欣赏不同角色的美态,能够将这些每话必出的画面玩得如此惊人,使观众每次都为同一片段赞叹,几原实在很有一套。到了电影,由於成本多了,所以制作群玩得更华丽,最具代表性的一幕首推欧坦娜和安丝在空中蔷薇花园第二幕:安丝将整个花园放满水,夜空的星星映照在水中,配上在水中飘浮的玫瑰,二人就在玫瑰和星空之间起舞,玫瑰随著水流到地上,一片片的花瓣像雨般落下...,动画浪漫场面我见过不少,但玩到这种地步还真是张口结舌,无言以对。
  另一使观众赞叹的兼用卡场面就是凤晓生篇欧坦娜和安丝在房间的交叉睡下的画面,隔著布两个黑影交叉而过,动作优美得不得了,加上布幕更产生一种神秘的美态,而回忆以黑色填在角色的样子上充满神秘感的处理,这种将回忆中的角色以黑影填满的手法印象中最初出自《相聚一刻》的惚一郎,以黑影代替实物使读者有更大的幻想空间。而明与暗的对比也是《少革》的一项特色,由回忆画面到影子少女,根室纪念馆的光影反差以至理事长室的日夜,电影版学生会的通道,星空中的蔷薇花园,黑蔷薇篇的决斗服以至电影版欧坦娜的黑白学生服等等,都是以黑白配上极为鲜明色彩而产生华丽突出的效果,黑色一般人以为是黑暗、邪恶,但用得好,黑色其实是最能突显华丽的色彩。 

梦的少女革命-超现实的舞台
  对於很多说看不明白《少革》的朋友而言,最大的难题是无法理解作品中的画面:画面中无故出现一只手指、一朵玫瑰在画面一角转动、决斗场的倒转城堡、黑蔷薇篇的桌子、不知从何而来的车子、无尽的高速公路、在学生会室出现的奇怪东西等等。整个凤学园世界充斥著各种物理和常识无法解释的事物,虽然最後解释说决斗场的一切幻象都是理事长室的天球仪制造出来,但这绝不可能完全解释故事中出现无数不合理的现象。
  但,这又有什么关系?
  本来《少革》就是一套写意的作品而非写实的作品,整套动画的一切都是为了表达主题而存在,合理性从来不是几原邦彦和榎户洋司关心的目标,为了突显想表达的主题,为了作出画面想有的效果,制作群漠视物理和现实上的可能性,总之只要有需要,校内可以有袋鼠打拳(其实有关七实恶搞的数话都充满《福星小子/山T女福星》的风格,说那数话的编剧比贺升没受过《福》的影响是难以相信的);学生会室会有人打棒球;根室纪念馆的设计;C子和欧坦娜的”光暗相声”以至无处不在的晓生和跑车等等。总之制作群想要,没有什么不可以。
  若要以最适切的形容词去形容《少女革命》的世界的话,那就是一个梦, 一个超现实的梦舞台。
  从各访问之中,几原和榎户从不否认自己创作《少革》时是深受传奇创作人、J.A.Seazer曾属的剧团「天井栈敷」的创办人寺山修司的影响,特别是其经典电影《葬身田园》的影响,有看过《葬》的观众就会发现其影响遍及整套电视版《少革》:奇妙的Object、符号(Character)、象徵、莫名的场景、自己和自己对话、非现实的角色等等都深受寺山修司的影响。而很多舞台剧的手法也搬到作品上如影子少女的小话剧,学生会的场景、理事长室以至土谷和枝织在储物室的对话都使用了大量舞台剧的手法,使作品抽离於真实世界。
  而电影版,几原在上面的基础下加入了新元素:超理实画派。
  如果是对超现实画派有认识的朋友看的话,就会发现其中充满了超现实画派常见的映像语言,超现实画派其中一种作画形式就是将梦中的映像画出来,由於梦不可能有组织,所以映像可以很不可思议、脱离常识、甚至是荒诞不经的,达利(Dali)的画就是这种类形-描绘一个以实物组织成的虚幻世界。电视版由於还要顾及观众的接受程度,但到了电影版因为制作群将观众锁定为对《少革》有一定认识的人,因此玩起来比电视版更加 大胆露骨:从白玫瑰中跌出蔷薇刻印,整座凤学园像不断活动的要塞,单靠一条楼梯支撑整个空中蔷薇花园,蔷薇像雪一样降下,欧坦娜追逐安丝的场景,安丝心口的空洞,欧坦娜变成一架「新世纪GPX」风的跑车以至最後外间那个像是外星球的”外界”等等。整套电影版都充满著这种写意的超现实映像。
  各种象徵、舞台剧的手法以至超现实的画面,组成如梦似幻的《少女革命》世界。

小结-要怎样看《少女革命》?
  对一般动画迷而言,《少革》并不是一套会轻易著迷的作品,毕竟不论是影像还是剧情都不是功力不足的等闲观众可以理解和欣赏,而其中的过激的人伦关系以及复杂的表达手法更非只看少年漫动画的观众可以接受。
  但只要愿意用心看,你也可以从《少革》中学会很多东西;颜色的、设计的、美术的、表达手法的、剧情的、等等等等的。
  还是,只听听『绝对运命默示录』就心满意足?

注:兼用卡 ,即香港人所称的罐头影片,将一些经常会出现镜头如变身、合体之类以同一条片充数,好处自然是成本轻加拖时间容易。最初创出这种技法的是手冢治虫:因为六十年代动画成本极高,不用这种”一片多用”的法子实在做不下去。而日後这种兼用卡也成为日式动画中不可或缺的一部份。

参考资料:
由『葬身田园』窥视『少女革命』的原点 文/林依俐(亚纳海姆工作室) image 1999年11月号


绝对命运默示录
http://www.tudou.com/programs/view/FzymFvrdsJU/
http://www.tudou.com/programs/view/w_oTxF84TA4/

[ 本帖最后由 evilevil 于 2008-3-8 15:55 编辑 ]
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发表于 2008-3-8 15:28 | 显示全部楼层
(比如为什么ANSHI会刺那一剑,按理来说之前她想自杀 被UTENA救了 应该就已经渐渐解开心结或者说敞开心扉了啊)

抱着必死的决心自杀被个碍事的家伙阻止
下次见了肯定怀恨在心没事挑事鸡蛋里找骨头
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发表于 2008-3-8 15:32 | 显示全部楼层
看到索多玛就想起那啥和上帝的对话……
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 楼主| 发表于 2008-3-8 15:35 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 15:36 | 显示全部楼层
那片很重口味啊......
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发表于 2008-3-8 15:46 | 显示全部楼层
神作~  解读因人而异
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 楼主| 发表于 2008-3-8 15:50 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 17:30 | 显示全部楼层
搭车求轮舞mp3
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发表于 2008-3-8 17:41 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-3-8 17:42 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 18:02 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 18:06 | 显示全部楼层
这片是神作是毫无疑问的。甚至可以说,如果说什么作品才能叫作神作的话,这部可能比EVA和攻壳之类的更有资格。因为这种风格和题材、手法的片子在动画界是极难出现的。

这片子和EVA一样,是主题和想要表现的东西并不难懂,若要追究细节就上了它的当了。像“世界的尽头”究竟是什么东西,我是从来都懒得去探究的。

ps:这片决斗的动作设计很不错。
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发表于 2008-3-8 18:12 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 18:14 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-3-8 18:15 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 18:22 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 18:28 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 18:39 | 显示全部楼层
那个按秒表的动作才是...到现在都没看到有完美的解释什么意思:mask:
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发表于 2008-3-8 18:39 | 显示全部楼层
來晚了.......

LZ把劇場一併看掉吧~ 劇場是TV版的一個\"鏡像\", 請一定要補完.......
尤其是劇場最後那個\"奇怪\"的SF部分, 笑, 是對TV中最内涵的第三部鳳曉生篇的赤果果的映射, 所以請一定要看一下.........

13樓的看法很有意思, 雖然和我個人的看法不太一致......
不過所謂\"神作\"這種東西就是要\"壹千個人有壹千個哈姆雷特\"才叫神作呀!! ^_^
無所謂錯對, 只是要一個各抒己見互通有無而已.

用\"男性與女性之間的地位\"這樣的女權主義思想去理解少革當然不是不可以, 但如果是這樣的話, 就完全變成波伏娃的翻版了.
不是\"王子要公主怎樣怎樣\"; 別忘記, UTENA本身就是一個王子似的存在, 雖然她中間曾經放下過劍解除過武裝.
而且單純論王子和公主的關係的話, 就很難解釋爲什麽裏面反復出現的\"戀兄情結\"...... 這种包含著憐愛/ 親情/ 最重要的人/ 朦朧期性對象暗示 的複雜關係, 並不是女權主義所能涵蓋的.
比如薰幹和薰梢.

好吧我說說我的看法.
基本上, 我認同\"少革是女性自我覺醒\"的大方向. 因爲這是再明顯不過的了. 世界革命之力, 殼中之鳥, 當然是指自我意識的覺醒.
但這並不僅僅是表現為\"第二性\"的取捨與否.
這裡有一個根本性的認識問題:  女性不是因爲\"不遜于男性\"而獲得自己的地位的. 自我覺醒與功利性的\"打破男性主導的世界\"完全不是一碼事.
如果說單單靠打破舊有規則就可以得到\"世界革命之力\"的話, 爲什麽黑薔薇篇裏的根室教授會敗得那麽徹底呢??
他可是完全不受命于\"世界盡頭\"的存在.
如果要表現個人英雄主義的話, 他就足夠了. 然而少革在這裡開了一個殘酷的玩笑. 根室最後被鳳曉生和安希完全地耍了一把.

所以, 在我看來, 女性覺醒就是女性覺醒, 這個跟\"男性如何如何\"乃至\"鳳曉生如何如何\"乃至\"王子殿下如何如何\"都沒有關係 .

甚至這和UTENA本人如何如何都沒有關係.

在我看來, 要理解少革, 有很重要的一個關鍵: UTENA和安希, 並不是代表兩种不同的女性, 什麽一個獨立一個要被拯救之類........ 恰恰相反, UTENA和安希, 是一個命運共同體.
她們兩個共同構成少革裏的第一女主角.
少了哪個都不行.

UTENA對於初戀王子的憧憬以及自我修練渴望成爲王子的熱衷, 和安希拯救王子哥哥的痛苦及自我放任隨鳳曉生利用的癡情, 其實是完全一致的.
女孩子在\"思春期默示錄\"的年紀, 能有的全部豪情與綺思, 都收納其中.
其中一個很重要的部分, 就是對於\"童話(比如永恒的事物)\"的嚮往. [桃子關頭那種不算, 笑]

在TV版的結尾, 安希出發去尋找UTENA, 在我看來就是一個補完的\"未完成形\". 作爲這個故事的最終結束, 所以後來的劇場版, 給她們安排了一個\"GPX高智能方程式\"[大笑]那樣的收尾.

由於這段收尾確實太令人吃驚, 所以一直以來都褒貶不一.
但是, 考慮到第三部裏面鳳曉生的那輛\"可以去到世界盡頭\"的紅色跑車(又是一個象徵物), 那麽, 也就完全可以理解製作組們爲什麽給劇場版安排這樣一個SF式的終場了.

吃飯前哈餓, 來不及好好組織....... 一家之言罷了.
總之, 少革確實是神作, 至少...... TV版的第二部第三部和劇場版, 是神作, 這一點毫無疑問. 其它我一時也想不起來要說啥,  回頭想到了再來説吧. 現在先去做蛋包飯 = =|||| 我可不想拿水果冰沙當晚飯 XD XD
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发表于 2008-3-8 18:45 | 显示全部楼层
很久很久之前在电视上看过这动画
当时完全看不懂:awkward:
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发表于 2008-3-8 18:47 | 显示全部楼层
向任何一个完整看完tv版的人致以崇高的敬意……
当时我还去买了漫画,如今成了唯一买过的少女漫画……

tv版utena那个灌篮很赞,记忆犹新
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发表于 2008-3-8 18:51 | 显示全部楼层
原帖由 alann 于 2008-3-8 18:39 发表
那个按秒表的动作才是...到现在都没看到有完美的解释什么意思:mask:


按秒錶這一點我也一直很納悶.
其實micky和nanami的劇情, 雖然不像UTENA和安希那條綫那麽耀眼, 卻是非常有哲理意味的小寓言........ 只是因爲個人喜好的緣故, 我更關注與UTENA罷了(應該很多人都是這樣吧).

我覺得\"按秒錶\"是micky作爲學生會裏的書記員的一個\"特殊代號\", 僅此而已. 至於爲什麽非要選擇\"秒錶\"這種東西, 大概因爲他的劇情基本是和\"過去\"/\"記憶\"/\"流光傾瀉的庭院\"有關吧!!
不能回來的往昔. 不能挽救的關係. 不能復得的美麗, 甚至是把希望寄托于安希身上, 也無法讓心願實現.
一逝不返的時間, 成爲了micky的束縛.

-----當然, 其實我更傾向的解釋是:
什麽都不要想!! XD
神棍片, 一認真就輸了.......... 少革的美很大一部分得自于畫面, 有時候, 就是單純地爲了畫面而畫面.
多想反而會被繞進去的 = =

==========

to 樓上
少革的漫畫是渣, 還是不要看為妙........
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发表于 2008-3-8 19:07 | 显示全部楼层
绝对的神作!我觉得最强的就是此作中的人物语言往往是一语双关甚至一语多关,N多的画面都有多层次的含义。

当年看的时候天上和晓生上床的时候我被惊到了,第一次看的时候还不敢相信,后来看了多次才确认,那段的表现手法真是够精妙的,第一次知道原来床戏还可以这么拍:smoke:
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 楼主| 发表于 2008-3-8 19:19 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 19:36 | 显示全部楼层
MARK,刚下完不久,这段时间是没办法看这么深的动画了
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发表于 2008-3-8 19:38 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-3-8 19:39 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 19:42 | 显示全部楼层
树璃的某话
我当年被那个结局惊到整个人SBL两天

那是一个多么米好的百合素人的年代……
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 楼主| 发表于 2008-3-8 19:45 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-8 20:59 | 显示全部楼层
原帖由 fmeric 于 2008-3-8 19:38 发表

nanami的几个小故事,我觉得是看起来最乏味的段落……


其實牛鈴那個還是很有趣的 XD
不過nanami最大的悲哀在於, 她的幾個小故事....... 有點太\"爲了寓言而寓言\"了
直白點說就是very直白 = =b
一看就知道是製作組想玩内涵 orz

但不能不承認少革裏少了nanami會大爲遜色呢!! 畢竟單靠一種口味來表現内涵也是會膩的..... 吃炸蝦吃多了偶爾也要吃吃清蒸魚對不對
況且nanami也並不是完全\"沒意義\"的搞笑. 所以就原諒她吧!! XD XD

這人的戯份之不重要, 在劇場版裏算是完全體現出來了 = =||||
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发表于 2008-3-8 22:02 | 显示全部楼层
如何解读 J.A.シーザー毒电波
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发表于 2008-3-9 02:01 | 显示全部楼层
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发表于 2008-3-9 02:07 | 显示全部楼层
很早以前在香港电视上看过粤语版,当时觉得画风很唯美,但内容则完全看不出来……
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发表于 2008-3-9 11:54 | 显示全部楼层
有没有人跟我一样认为第一部的特摄式决斗时亮点……:awkward:
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发表于 2008-3-9 12:31 | 显示全部楼层
原帖由 kinsenno 于 2008-3-8 22:02 发表
如何解读 J.A.シーザー毒电波



当初第一遍什么都没看懂时就被这战斗时的合唱给洗脑了……

而且歌词都相当的神棍,极其华丽和内涵,但又完全不解其义:awkward:


……
絶対运命黙示録
肉体の中の古生代
天使創造すなわち光
幻燈蝶蛾十六世紀
体内時計都市オルロイ
バーチャルスター発生学
……
都是百听不厌的神曲啊
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发表于 2008-3-9 12:49 | 显示全部楼层
这片子里任何一部歌曲的词都华丽得能抽到你仆街……
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发表于 2008-3-9 12:55 | 显示全部楼层
原帖由 胡桃夹子 于 2008-3-9 02:01 发表

被你这么一说我反而更不能理解了
不管跑车象征什么,在剧场和动画肯定是不一样的东西


我的理解是......... 凤晓生的跑车不是可以\"让你见识到世界的尽头\"的东西吗
但UTENA和安希\"合体\"(或看起来像合体了= =)之后的跑车
才是可以真正打破壳的东西

事实上她们最后确实靠着那个冲出了\"凤学园\"这个世界.
本身在学园里的安希和UTENA则和其它人一样变成了枯萎的稻草人.........

当然以上只是我个人的理解而已. :)
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