关于回合

captoon

原帖由 AIDSL 于 2008-2-26 15:11 发表

大菠萝不能打空气怎么还没人来说啊

笑话么？

captoon

因为我如果打到了别人别人在受创时间内是不会进行任何行动的


************

龙珠里  是没有这种概念

牧月萌

原帖由 水濑名雪 于 2008-2-26 14:43 发表


我的意思是说中午1个小时刷了两页 :)
最近游戏区人气不够旺啊

我是指纯回合的RPG世界树........

captoon

原帖由 AIDSL 于 2008-2-26 15:33 发表

当时的讨论是这样的
当然是围绕着大菠萝是否是“A”RPG来讨论的
当时一方的论点是动作游戏按攻击键就能空打
而大菠萝要shift，还有方向因素
所以大菠萝不算“A”类



虽然没涉及到回合制
不过我觉得完全符合这个帖子 ...

人类智商的下限........

URAGoodMan

我纯粹是进来拜LZ头像的，李老师满塞:P

ryj

:o 这帖太专业了....
mark记慢慢看:mask:

香蜂草

这里有没有人玩过辐射战略版?这游戏的默认战斗模式叫\"连续回合制\".我觉得如果把这个模式下行动点数换成公共CD就和山口山很像了.

uroko

公共CD的时间还算不上1回合吧？而且你们不会以为山口山打起来就是你发一个技能我发一个技能这么打吧。。如果这么无聊就没那么多人沉迷了= =
或者是嫌有CD的游戏配不上内涵无比的高速多核大脑?好啊，晒竞技场分啊-c-

[ 本帖最后由 uroko 于 2008-2-26 17:43 编辑 ]

自由质子

可不可以说WOW操作的是技能的释放 走位以符合技能释放的条件 或者走位以逃避对手技能的效果

自由质子

原帖由 uroko 于 2008-2-26 17:41 发表
公共CD的时间还算不上1回合吧？而且你们不会以为山口山打起来就是你发一个技能我发一个技能这么打吧。。如果这么无聊就没那么多人沉迷了= =
或者是嫌有CD的游戏配不上内涵无比的高速多核大脑?好啊，晒竞技场分啊-c- ...

恰恰就是CD的引入才提高了对技能选择搭配的高要求 要是没有CD WOW可以很华丽 但是就高手向了

天桥夜风

原帖由 buchaladi 于 2008-2-26 11:27 发表
首先，别混淆概念，你说的那是ARPG和格斗游戏的差别。
更何况WOW的技能也是有出招 收招硬直，被攻击方也会有被打断技能的硬直，也可以闪避一些技能。

其次，暗黑完全没有硬直，但是他的类型
是标准的动作RPG，你说的这些不是动作 ...

你以为D2 CHAR堆86FHR为的是什么啊....[m]023[/m]
刷过09牛场的都知道身陷牛群的时候硬直是多恶心啊....

eva01eva01

关键的问题是 WOW首先是一个RPG游戏
至于是回合制RPG还是动作制RPG 这都是RPG下属的分类 回合制游戏的典型 你找个人下象棋就知道了:glasses1:

石中剑二

FF本质上也是回合吧，但FF12我觉得就不是

Kobiashvili

有没有提交命令的先后顺序不是回合制的必备条件，完全可以双方在一回合内各自提交命令，然后同时行动，貌似bs就是这样？

我觉着应该这样认为：既然是回合制，那么双方战斗的过程必然是由数个相对独立的回合构成的，那么在某个回合中，一方如果不提交命令，战斗就无法继续，而山口山中你某个时间点要是不提交命令一样会受到对方持续不断的攻击。

当然可以诡辩说提交的是“待机”命令。但是你要明白，回合制中的“待机”命令是瞬间提交，然后持续到回合结束，而山口山中，你如果站着不动，貌似也是待机命令，但其实这是在你静止的时间短内提交了无数次“待机”命令，而你也可以随时打破这种状态，这样看的话，回合与回合之间便没有明显的界限，或者说根本没有回合这个概念存在。这种自由便使得山口山不能被认为是回合制的。

sandro

有没有人把wow和三国九那种在一回合中同时下达指令然后同时进行的模式对比过？三国九的模式可以称之为同步回合制吗？

还有，我是动作游戏废柴，请问各位达人，动作或格斗游戏中的防御或回避是看到对方的攻击动作后及时反应作出的还是预估对方可能策略从而提早准备做出的？

原帖由 Kobiashvili 于 2008-2-26 21:24 发表
有没有提交命令的先后顺序不是回合制的必备条件，完全可以双方在一回合内各自提交命令，然后同时行动，貌似bs就是这样？

我觉着应该这样认为：既然是回合制，那么双方战斗的过程必然是由数个相对独立的回合构成的，那么在某个回合中，一方如果不提交命令，战斗就无法继续，而山口山中你某个时间点要是不提交命令一样会受到对方持续不断的攻击。

当然可以诡辩说提交的是“待机”命令。但是你要明白，回合制中的“待机”命令是瞬间提交，然后持续到回合结束，而山口山中，你如果站着不动，貌似也是待机命令，但其实这是在你静止的时间短内提交了无数次“待机”命令，而你也可以随时打破这种状态，这样看的话，回合与回合之间便没有明显的界限，或者说根本没有回合这个概念存在。这种自由便使得山口山不能被认为是回合制的。

我想问的就是这种模式，既然有回合之分就应该是回合制吧？

[ 本帖最后由 sandro 于 2008-2-26 21:36 编辑 ]

qieyifonger

原帖由 sandro 于 2008-2-26 21:34 发表
还有，我是动作游戏废柴，请问各位达人，动作或格斗游戏中的防御或回避是看到对方的攻击动作后及时反应作出的还是预估对方可能策略从而提早准备做出的？

能预估对方动作从而提早准备的那就是高手中的高手，大多数都是看到对方行动才进行防御或回避的，但高手的成功率明显要比菜鸟高，因为高手自然有千锤百炼的反应速度。关于防御或回避成功率还有一点要说的是帧数，也就是发动时间，不同的必杀技发动时间不一样，比如KOF，发动超必杀都有个闪光时间，你看见这个闪光时间必然下意识地防御，但有些超必杀发动时间极短，你看到闪光再防御就已经来不及了，有些超必杀发动时间长，看到闪光防御肯定防得住，所以说动作游戏是把空间和时间作为最重要的判断参数，这两个也就是最基本和典型的动作要素，譬如目押、取消、浮空、锷迫等等，无不是以这两者作为最基础的判断条件。谈动作要素，如果离开了时间和空间这两个基本条件，那就是在开玩笑～～～

顺便，无冬竟然不是回合制游戏，这还讨论个P！哦，回合制游戏一定要大家都在一个回合内按次序选择好动作然后开始行动，接下来是下一个回合...俺说你们有几个人玩过FF前三代，为什么对这个原始回合制这么情有独钟，受不鸟了...

每个人都有自己的回合，不过有的人回合快，有的人回合慢，只有回合时间到了才能开始一次行动，行动完了再转圈（也就是回合），转完了才能开始下一次行动，这跟咏唱时间没关系，因为你只有回合时间到了才能选择魔法，才能开始咏唱，用完魔法照样转圈，每个人转自己的圈，这就是FF12！这就是典型的回合制游戏，不过FF12里面有一个同学不用转圈，那就是伟大的OmegaMK12，太可怕了，在一个大家都要转圈的世界里独善其身，太恐怖了......

FFTA转圈的方式比较特别，可以称之为“跑得快”系统，大家都在同一条跑道上，谁最快到达终点谁行动，行动完毕再从起点开跑，这可以说是回合制的一个大变形，不过归根结底大家都还是在同一个回合里面。有兴趣的同学可以参考：http://www.squarecn.com/ff/hotshow.asp?owner=A107&ID=1466337

最后重申俺的观点，Diablo2基本上没有动作要素，WOW就是一个回合制要素为主的MMORPG，over。

无色天堂

原帖由 bill_rou 于 2008-2-26 11:20 发表

拿FTG来说,战斗指令的次序在于我要命中对手,但一旦命中对手是将处于一个受创或者防御硬直状态,而自己也会处于一个出招影直,在硬直时间里,双方是不能做其他事情的,但一命中对手并且使对方处于受创硬直状态,有利的往往是攻击方,这样才会形成连续技.

wow普通攻击没有格斗游戏的受创硬直，因为它是rpg游戏。
魂斗罗也没有硬直，难道也是回合制游戏？飞行射击游戏大多数也没有硬直，射击游戏该从属动作类还是回合制？

无色天堂

原帖由 归蝶 于 2008-2-26 12:36 发表


如果真的动作要素多于回合要素的话，为什么不叫RACT呢，明显后面的是中心语，前面的只是修饰语啊。好吧这纯粹是抬杠而已，我也不知道为什么....:awkward: ...

你的意思是我们这个位面不存在arpg？

无色天堂

原帖由 归蝶 于 2008-2-26 13:16 发表



1. 提交指令的次序关键而非时间关键，请注意这里的提交指令是并行的过程（作为澄清，ACT游戏既是次序关键也是时间关键的）
2. 用概率判定代替空间物理过程

我的观点是这两点已经非常非常的“回合制”了 ...

1.反制要在对手咏唱魔法的时间内，晚半秒就失败。瘟疫使者诺斯的诅咒如果不在第一时间解除，那么就等于团灭。如果这不叫时间关键，那么请问叫什么？（所有人都知道这个时间限制比格斗游戏要宽松一点，所以请正面回答问题而不要作无谓的比较）
2.象棋没有任何概率，所以不是回合制？（概率和回合制有必然联系？而且wow是在空间命中的基础上根据概率计算抵抗，并非概率计算一切）

归蝶

原帖由 无色天堂 于 2008-2-26 23:25 发表

1.反制要在对手咏唱魔法的时间内，晚半秒就失败。瘟疫使者诺斯的诅咒如果不在第一时间解除，那么就等于团灭。如果这不叫时间关键，那么请问叫什么？（所有人都知道这个时间限制比格斗游戏要宽松一点，所以请正面回答问题而不要作无谓的比较）
2.象棋没有任何概率，所以不是回合制？（概率和回合制有必然联系？而且wow是在空间命中的基础上根据概率计算抵抗，并非概率计算一切）

1.“要在对手咏唱魔法的时间内”，这正是次序关键的绝佳例子。你要是无法理解，我也无法解释得更浅显。而瘟疫使者的诅咒，从施放到产生效果之前这段期间之内才可以被解除，否则就造成不可逆转的大伤害，这和无数的回合制战斗RPG里都有的魔法“死之宣告”有什么区别？无非是被放到了一个多用户并行操作的环境里罢了。

2. 见36楼，163楼，185楼。

归蝶

原帖由 无色天堂 于 2008-2-26 23:06 发表

你的意思是我们这个位面不存在arpg？

我的意思是arpg这个概念的内涵和外延都已经很混乱了

阿瓢

在这里讨论个7,8页不跑题真是咄咄怪事.
      毫无疑问,回合制要素是有的,升级,探索要素也是显而易见的,奥山战场甚至给我即时战略的感觉.那么,为什么你们执意要把两只手都伸进同一个衣袖里呢?

[ 本帖最后由 阿瓢 于 2008-2-27 00:55 编辑 ]

Artil

eq有很明显的回合制因素,wow... 回合?武器,技能和法术的cd跟turn搭界么?

无色天堂

原帖由 归蝶 于 2008-2-27 00:02 发表
这和无数的回合制战斗RPG里都有的魔法“死之宣告”有什么区别？无非是被放到了一个多用户并行操作的环境里罢了

MGS2的定时炸弹，和死亡宣告相比如何？莫非MGS2也是回合游戏？

归蝶

原帖由 无色天堂 于 2008-2-27 01:54 发表

MGS2的定时炸弹，和死亡宣告相比如何？莫非MGS2也是回合游戏？

你要先找到炸弹的位置，跑过去，蹲下来或者爬进去，然后朝准确的方位喷冷冻瓦斯。
然而这根本就不是问题的关键，我不知道你脑子里怎么想的，我在189楼就说过了，ACT游戏也是次序关键的

[ 本帖最后由 归蝶 于 2008-2-27 03:39 编辑 ]

bill_rou

原帖由 无色天堂 于 2008-2-26 22:35 发表

wow普通攻击没有格斗游戏的受创硬直，因为它是rpg游戏。
魂斗罗也没有硬直，难道也是回合制游戏？飞行射击游戏大多数也没有硬直，射击游戏该从属动作类还是回合制？ ...

多看几楼对你没坏处

时之放浪者

脱光了衣服的一级wow战士互砍


和怪物猎人脱光了衣服战恐龙


好吧 这两个处的差别就是我提出这个问题的始因。

对比起来 确实 前者给我的感觉比后者回合很多。

wwwwn168

原帖由 时之放浪者 于 2008-2-26 11:29 发表


两个wow战士对砍 不用技能 会同时ko么。那他也不能归于动作类了。

会


你没试过吧
我是战士 我和物理怪double ko

时之放浪者

我说了   

一级

wwwwn168

因为指向性的 技能必中 无法闪开
有动作性的 见  dota月女的 神箭

[ 本帖最后由 wwwwn168 于 2008-2-27 12:32 编辑 ]

cubesun

原帖由 无色天堂 于 2008-2-26 22:35 发表

wow普通攻击没有格斗游戏的受创硬直，因为它是rpg游戏。
魂斗罗也没有硬直，难道也是回合制游戏？飞行射击游戏大多数也没有硬直，射击游戏该从属动作类还是回合制？ ...

停停吧，这样诡辩真的很耗费网络资源。

把受创硬直这个动作游戏的特征之一拿过来概括动作游戏的全部，这比砍空气还有才。

无色天堂

原帖由 cubesun 于 2008-2-27 18:58 发表

停停吧，这样诡辩真的很耗费网络资源。

把受创硬直这个动作游戏的特征之一拿过来概括动作游戏的全部，这比砍空气还有才。

请解释一下什么叫特征？

事实上我举这个例子只是想说明没有受创硬直并不是回合游戏的充分条件，而你的回答似乎肯定了我的看法。

[ 本帖最后由 无色天堂 于 2008-2-27 19:16 编辑 ]

qieyifonger

原帖由 无色天堂 于 2008-2-26 22:35 发表

wow普通攻击没有格斗游戏的受创硬直，因为它是rpg游戏。
魂斗罗也没有硬直，难道也是回合制游戏？飞行射击游戏大多数也没有硬直，射击游戏该从属动作类还是回合制？ ...

本来不想回的，看到这里实在无语了，“魂斗罗也没有硬直”，说明魂斗罗不是纯正的动作游戏（是射击游戏），但谁也没有说魂斗罗是回合制游戏啊，你傻啊，难道游戏分类里面非动作就是回合，非回合就是动作么！！！俺真的开始怀疑很多人到底有没有玩过游戏了...

回合制当然是跟即时相对，动作游戏当然是跟非动作游戏相对，虽然楼主的标题略有不妥，但是对于内涵满满的S2来说是阻碍么...俺一开始是不存半点怀疑的，现在么......

俺开始绝望了,这就是现在的S2，时代变了.........

无色天堂

原帖由 qieyifonger 于 2008-2-28 19:40 发表


本来不想回的，看到这里实在无语了，“魂斗罗也没有硬直”，说明魂斗罗不是纯正的动作游戏（是射击游戏），但谁也没有说魂斗罗是回合制游戏啊，你傻啊，难道游戏分类里面非动作就是回合，非回合就是动作么！！！俺真的开始怀疑很多人到底有 ...

我不傻，我反驳的是“没有硬直所以是回合制游戏”。
而你的”谁也没说魂斗罗是回合制游戏”支持了我的观点，谢谢。