有没有追欺诈游戏的?

stangall

第3部开始了？

impact

在看　也只看到５０话
构思应该不止一周
但是构思好了就只剩下画了

最近这一战是在映射朝鲜和韩国么？

病态护士

下期不知道长发男和帽子男会不会招供，横屋可真阴:awkward:

impact

原帖由 病态护士 于 2007-8-14 17:44 发表
下期不知道长发男和帽子男会不会招供，横屋可真阴:awkward:

招供是肯定的
但是那些假话，可能对其他成员产生影响

我猜想结局是，北国成员全体叛变到南国
否则太难逆转了

病态护士

全员叛变...会不会难度大了点？
就算二男的坦白对成员造成一定的影响，北国那群人也没有主动叛变的觉悟吧，而深一又没有机会一一游说。

最后南国估计不是完胜，第三方帐户胜出于是需要进入下一回合。

impact

原帖由 卡洛德 于 2007-8-14 20:37 发表
奇怪的是3回战居然没有人算个人帐了  南国估计得全平分

北国的钱由横屋来分配?

那是肯定的
大部分人还欠他钱吧（复活赛时）

天气预报员

50已经出来了？

大神一狼

看了漫画去看日剧,你会吐得一踏糊涂

KDConan

日剧里那个横屋又跑侦探学园Q里冒充Cerbrus了……

有没有人觉得Liar Game这画风很奇特？或是诡异？……

不过故事确实精彩得没话说啊～～～那个少数决实在是经典～

impact

原帖由 KDConan 于 2007-8-16 12:27 发表
有没有人觉得Liar Game这画风很奇特？或是诡异？……

这个作者以前还画过太平天国　那个故事……

dinghanzi

这漫画就是女主挖坑男主填坑

苍紫骑士

51了
刚看完

苍紫骑士

其实一周一话只是发表时间
一般都有提前量的，10话左右

白龙

51这样的大逆境一定会发展到很夸张的地步的......

这次要翻盘还真难:awkward:

白龙

原帖由 卡洛德 于 2007-8-14 14:46 发表
现在是到50么

我想知道这样的漫画都是作者1周之内想出来的嘛

每回战完之后都会休刊一段时间的

我记得第1回战之后就取材了几个月

第2回战之后也是去取材N久


这次的剧情太逆天了

我估计52是压倒性的不利

问题是翻盘要怎么翻:awkward:

卡甫

看完电视剧再看漫画,发现漫画进度很慢:sleep:
只是不知道会不会有第四战:mask:

天气预报员

看了50和51，感觉有点小问题。

50－－－既然已经认定他们两个是叛徒。不应该把坦白游戏的规则定为“10分钟都不坦白就都清白。”明显应该是“10分钟都不坦白就都受惩罚。”（PS：即使横屋考虑到他们可能真的是清白的，两个都惩罚也没什么。相反，如果两个真的是叛徒，“10分钟都不坦白就都清白。”这条规则只会增加他们不坦白的可能性。）

51－－－既然头巾已经被确认是叛徒了，明显应该继续绑着限制他自由，而之后秋山对长古川的时候，头巾一直是自由的状态，如果他当时做了什么信号给秋山，告诉他“背叛计划失败”的话，对横屋来说是很不利的，横屋应该能考虑到这种情况。




感觉横屋的战术大方向上都是对的，小的细节有很多破绽。

读者不会注意这些细节，或者很少从横屋的角度考虑，不会去想到“如果XXXX的话，秋山不久没戏了吗？”

然后作者就能顺利的让横屋连将秋山好几次军，但没错都将不死。最后被秋山翻盘了。

白龙

原帖由 天气预报员 于 2007-8-17 13:10 发表
看了50和51，感觉有点小问题。

50－－－既然已经认定他们两个是叛徒。不应该把坦白游戏的规则定为“10分钟都不坦白就都清白。”明显应该是“10分钟都不坦白就都受惩罚。”（PS：即使横屋考虑到他们可能真的是清白的，两个都惩罚也 ...

50的例子其实是博弈论经典模型  囚徒博弈

10分钟都不坦白就都清白  这个其实是为了给他们希望才留下的破绽

其实在现实中 在囚犯不能沟通的情况下  这个囚徒博弈的后果一定是有一方背叛的


在51的部分，因为横屋已经知道的对方的策略
所以 就算是背叛的队员 也有其利用价值
而对于该队员来说  横屋知道计策以后  对方胜利的可能性已经下降了
横屋对其的最终劝诱也很有针对性
在快崩溃的时候给予最后的稻草  这样此人会在心理定式下成为最容易控制的棋子
所以告密的概率非常小
横屋所做的就是利用强势来威压其成为合格的棋子而已



关于细节  其实可以理解成因为横屋的作风是先手必胜系的

所以只注重实行计划  而对危险的评估比较少考虑吧

[ 本帖最后由 白龙 于 2007-8-17 18:07 编辑 ]

天气预报员

原帖由 白龙 于 2007-8-17 18:02 发表



50的例子其实是博弈论经典模型  囚徒博弈

10分钟都不坦白就都清白  这个其实是为了给他们希望才留下的破绽

其实在现实中 在囚犯不能沟通的情况下  这个囚徒博弈的后果一定是有一方背叛的


在51的部分，因为横屋 ...

后面的部分基本同意，但完全不同意前三句话。


“50的例子其实是博弈论经典模型  囚徒博弈

10分钟都不坦白就都清白  这个其实是为了给他们希望才留下的破绽

其实在现实中 在囚犯不能沟通的情况下  这个囚徒博弈的后果一定是有一方背叛的”


我当然知道50这个博弈原本应该是都不坦白就都清白，但问题是实际应用上横屋的目的不是为了和他们玩博弈游戏，而是为了知道背叛的具体手法，他完全没必要完全照搬这个博弈。最重要的是“都不坦白就都清白”这条对于横屋要找出叛徒是有害而无利的。

10分钟都不坦白就都清白  这才是无形中增加了他们不坦白的几率。

“其实在现实中 在囚犯不能沟通的情况下  这个囚徒博弈的后果一定是有一方背叛的”这句话错的最厉害，首先不知道你这个“一定”是哪里来的。其二，头巾的心理描写已经很好的说明了“在这种情况下，不坦白是很可行的。”，相反，长发坦白的原因却被淡化的描写成“因为听到声音，以为你坦白了。所以我就坦白了。”，很显然，现实的情况，如果认真的思考，分析的透彻，选择不坦白的可能性更大。所以作者只能这样含糊的写出长发坦白的原因。

白龙

囚徒博弈能够成立的最主要原因

就在于囚犯之间的认识差别和信息不能流通

而横屋与他们之间玩的就是信息不对称

用巨大奖励的诱惑来策反刚刚缔结的联盟

其实难度很小

而且现实中 存在相当多数并不按照理性决定自己未来行动的人的

对于这种人的行为来说   用纯粹理性的数学模型来预测他们是完全不现实的~~



PS：现实中  囚徒博弈的结果  除了之前专门沟通过反侦查策略的囚犯以外
审讯普通同案犯的时候玩这招  往往都能咬一方出来
这招在现实中屡试不爽的

另外 这个是漫画  如果横屋给2人的条件里压迫的太狠
漫画可看性就没了
现在这种长发心理承受的大起大落的心理落差
读者也就不能感受到了

[ 本帖最后由 白龙 于 2007-8-17 23:11 编辑 ]

天气预报员

原帖由 白龙 于 2007-8-17 23:08 发表
PS：现实中  囚徒博弈的结果  除了之前专门沟通过反侦查策略的囚犯以外
审讯普通同案犯的时候玩这招  往往都能咬一方出来
这招在现实中屡试不爽的

我们都看过“明知道疑犯有罪但拒不承认，结果证据不足只能任其无罪释放”的例子。

现实中审讯必须有“都不坦白就都清白”的规则。但“横屋的审讯”不需要。


还是那句话，加了“都不坦白就都清白”这条规则只是增加了他们不坦白的可能性。

试想一下，如果横屋的规则是“都不坦白就都有罪”，头巾还会做出“忍住，不坦白”的思考和分析并最终决定不坦白吗？


所以说，

在博弈中有“都不坦白就都清白”这条规则，是因为那是博弈游戏。

在现实审讯中有“都不坦白就都清白”这条规则，是因为法制社会规定没有证据是不能定罪的。

而在横屋统治的世界，没必要强制加上这条规则。而且这条规则对横屋来说是有害无利的。

白龙

原帖由 天气预报员 于 2007-8-18 09:23 发表



我们都看过“明知道疑犯有罪但拒不承认，结果证据不足只能任其无罪释放”的例子。

现实中审讯必须有“都不坦白就都清白”的规则。但“横屋的审讯”不需要。


还是那句话，加了“都不坦白就都清白”这条规则只是增加 ...

你说的那种情况下  犯人都是在之前做过专门的反侦查串供过的

现在漫画里面  那2人在第2战的时候  关系已经破裂了

在第3战时被别人策反而才形成的暂时性质同盟

不存在拥有互相完全信赖的可能

而且横屋有自信可以用利益诱惑到他们反目才使用这招



横屋做的就是在所有人面前  用最简单的方式把他们拉出来在精神上折磨一顿而已

2人都不坦白就清白的规则  

是为了让所有的其他人了解

在横屋的独裁下  没有联盟会拥有不背叛的成员

是一种杀鸡给猴看的策略


横屋的潜在话语是  “你们看看  只要2人都不坦白   2人都无罪

但是还是有人会为了自己的利益出卖同伴

你们再怎么努力同盟，对我都是无效的！”

[ 本帖最后由 白龙 于 2007-8-18 18:35 编辑 ]