P3F后日谈的剧本比本篇好多了。【阿扑蛋塔】

BABY

原帖由 monkeyking 于 2007-4-29 17:28 发表




看清楚了

这次是别人主动点名要找我的啊

找你战，你就战啊。 很安逸啊。

monkeyking

原帖由 司马亮 于 2007-4-29 17:33 发表

你到有人的地方骂，当然是骂给人看的，骂给怎样的人看或许你觉得无所谓，但总是要知道有人在看的。

这是废话

用你的签名来说的话，爱看不看


网络那么大
我又不是骂给你看的

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-29 17:59 编辑 ]

monkeyking

原帖由 BABY 于 2007-4-29 17:34 发表


找你战，你就战啊。 很安逸啊。

因为我想骂人，所以需要机会

就这么简单



你觉得我骂错了，就跟着大象一起骂我就行了

司马亮

所以楼主就是在给你制造机会…

你居然还说甚么“既然在标题上都点名了我再回答一次吧”的开场白…

BABY

原帖由 monkeyking 于 2007-4-29 17:47 发表




因为我想骂人，所以需要机会

就这么简单



你觉得我骂错了，就跟着大象一起骂我就行了

挂羊头卖狗肉的游戏可以骂，把神作搞成臭作也可以骂。

那请自由的～    骂人就算了...   成都最近天气好吗？ 皮蛋还好吧。

monkeyking

原帖由 BABY 于 2007-4-29 17:55 发表
挂羊头卖狗肉的游戏可以骂，把神作搞成臭作也可以骂。

那请自由的～    骂人就算了...   成都最近天气好吗？ 皮蛋还好吧。

不用打哈哈

你觉得我在这件事上很不可理喻的话，我这辈子也许就不可理喻这么一次了，当然要足够彻底


联想一下当你发现SEGA的游戏全都失去了以往SEGA的精神以后，别人还逼着你去说好话时候的感想就知道了

BABY

原帖由 monkeyking 于 2007-4-29 17:58 发表



不用打哈哈

你觉得我在这件事上很不可理喻的话，我这辈子也许就不可理喻这么一次了，当然要足够彻底


联想一下当你发现SEGA的游戏全都失去了以往SEGA的精神以后，别人还逼着你去说好话时候的感想就知道了 ...

SEGA已经出了不少没精神的游戏了，但是好在不是全部。
你觉得P3是ATLUS堕落的开始，甚至反对再出续作吗？  

我还想有续作，就像SEGA很多游戏一样。现在好玩的我玩我推荐。不好玩的我不玩，骂两声不推荐就是。

winterfall

达成共识吧，猴子

装逼，卖萌，妇科，脑白
——日本游戏堕落四宗死罪

monkeyking

原帖由 BABY 于 2007-4-29 18:27 发表
SEGA已经出了不少没精神的游戏了，但是好在不是全部。
你觉得P3是ATLUS堕落的开始，甚至反对再出续作吗？  

我还想有续作，就像SEGA很多游戏一样。现在好玩的我玩我推荐。不好玩的我不玩，骂两声不推荐就是。 ...

SEGA有很多游戏，但persona系列就这一个。这是区别所在。


是不是ATLUS堕落的开始我不管，我喜欢的是persona系列而不是ATLUS（这点跟你直接喜欢的是SEGA不一样）。

一个东西如果已经没有了自己想要的内容，再出不出续作都已经跟我无关了。
我不会像你那样持“因为还想有续作，所以对眼前的垃圾保持容忍”的态度。



就好比一家餐厅，觉得味道好所以你常去，现在变味了，吃了以后上吐下泻， 难道你还要继续呆在等待厨师重新做出美味，让厨师拿你的舌头当实验品？



我现在的反应其实很简单-----------------就是在一家常去的餐厅吃到了变质的垃圾，上吐下泻不说还从去年恶心到现在。难道我居然连骂两声都不可以？

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-29 19:29 编辑 ]

越王勾践

。。。。。。

haiyi

剜肉之痛,确实别人是很难理解的,掉的不是自己的肉,再不让别人嚷嚷就有些不近情理了

你觉得P3是persona系列堕落的开始，甚至反对再出续作吗？

改了一下,想听听monkeyking 的回答

monkeyking

原帖由 haiyi 于 2007-4-29 19:31 发表

你觉得P3是persona系列堕落的开始，甚至反对再出续作吗？

改了一下,想听听monkeyking 的回答 ...

堕落这个词不合适。
借用鱼肠的说法，“堕落”一词表达有太多的伦理含义。但我对P3的不满单纯是游戏质量问题。如果是指的“方向性的不同”的话，P3一开始就表明了要走新的方向性，所以这条并不成其为批评的理由（我也没有拿方向性的不同来批评P3）。

系统和剧本两方面，系统给70分，独创性给50分，剧本给20分-------------我对P3的评定就是这么单纯的东西，跟伦理和方向性无关。




至于“反对再出续作”之类，我一向认为，作为区区一个玩家，妄想什么“反对游戏的续作或者赞成续作”太不自量力，也太没有自知之明了。
作为一介玩家，不管再怎么“反对”“赞成”也是毫无意义的。

这不是玩家该想的事情。

玩家就是食客，能作的无非就是----------------------------好吃的话再来，吃到蟑螂就骂两声然后走人，仅此而已。
这已经是所有抗议方式里，最无奈最悲哀最无济于事最卑微的方式了。


如果不是悲哀到了极限，谁愿意做在街头骂街的泼妇。

越王勾践

翻译一下悲哀的极致
p3走的路线居然还挺成功，看来以后还会继续下去－－by芒基金

haiyi

用堕落一词或许确实并不恰当,我也不是想知道P3代表新的方向性是否正确

玩家反对赞成与否本来就微不足道,我只是想知道作为一个persona系列的玩家的你,是否会反对persona系列再出续作,反对或不反对?

monkeyking

原帖由 越王勾践 于 2007-4-29 19:50 发表
翻译一下悲哀的极致
p3走的路线居然还挺成功，看来以后还会继续下去－－by芒基金

以后是不是这样走下去，现在来定论太早了

但起码P3是让我白等了8年


就算以后还有发生奇迹的可能性，但人生有几个8年来等？

越王勾践

原帖由 monkeyking 于 2007-4-29 19:57 发表




以后是不是这样走下去，现在来定论太早了

但起码P3是让我白等了8年


就算以后还有发生奇迹的可能性，但人生有几个8年来等？

你这算不了啥，我的eve都给轮奸过很多回了，最后一个打越干脆来了个超电波剧本，我都没力气怨了

BABY

原帖由 monkeyking 于 2007-4-29 19:43 发表



堕落这个词不合适。
借用鱼肠的说法，“堕落”一词表达有太多的伦理含义。但我对P3的不满单纯是游戏质量问题。如果是指的“方向性的不同”的话，P3一开始就表明了要走新的方向性，所以这条并不成其为批评的理由（我也没有 ...

我觉得你其实并不是因为吃到蟑螂而生气，而是因为大厨把蟑螂放进去当原料炒给你吃等你吃完来还告诉你他的新发明。
而你现在又想告诉别人你上当了，那个厨子是渣，把好好的一道招牌菜炒变味了。你手上拿着那只蟑螂给人看，那吃到一半的人感受自然会不爽。

monkeyking

原帖由 haiyi 于 2007-4-29 19:56 发表
我只是想知道作为一个persona系列的玩家的你,是否会反对persona系列再出续作,反对或不反对? ...

我已经说了
“反对或不反对”这不是玩家该想的



联系你的另一个帖子，我估计你想问的其实是“要是有一个系列的RPG玩了十多年，之后这个系列做成了ACT,而且以后都这样了,你还会玩么?”这种问题
（因为P3比起旧作来的变化之大不亚于RPG变成ACT）

那我的回答是，我会当作一个全新的游戏去看。至于玩不玩，则要看游戏本身是否能吸引人了-------------也就是作为ACT来是否足够吸引人，足够好玩。




拒绝P3的理由，也并非因为P3从RPG改为了恋爱AVG（虽然类型的变化一开始肯定会有不适应），而是因为P3作为恋爱AVG来看还远不如多年前的同级生等作品。

evilevil

原帖由 越王勾践 于 2007-4-29 20:02 发表

你这算不了啥，我的eve都给轮奸过很多回了，最后一个打越干脆来了个超电波剧本，我都没力气怨了

后面那些就当成官方同人，直接黑历史化就OK了...

monkeyking

原帖由 BABY 于 2007-4-29 20:05 发表

你手上拿着那只蟑螂给人看，那吃到一半的人感受自然会不爽。 ...

不
别人不爽的原因是因为

那东西在我看来是蟑螂，在他们眼里是鹅肝。所以他们不能理解我到底有什么不满，所以我当然会被看作疯子。

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-29 20:08 编辑 ]

monkeyking

原帖由 越王勾践 于 2007-4-29 20:02 发表

你这算不了啥，我的eve都给轮奸过很多回了，最后一个打越干脆来了个超电波剧本，我都没力气怨了

次数多了自然只有闭着眼睛享受了


但破处时候总还得痛一下吧

persona

顶楼阿扑蛋塔。

越王勾践

原帖由 monkeyking 于 2007-4-29 20:08 发表




次数多了自然只有闭着眼睛享受了


但破处时候总还得痛一下吧

八年性冷淡的错

haiyi

你还是没有回答我,或者是不愿说出口,其实我已经得到了答案


那个帖子我是为了说服ROTO,还有你自己会把这个作品完全看成2个系列么?

关于这个事,我可以说理解你的心情,而且还很欣赏你这次的表现,在保持应有理智的同时不失真我

winterfall

为什么要对游戏系列有爱呢

绝大多数的系统形成都是为了世界观设定偷懒外加吸引老玩家而已

不过即使抛开p系列不谈，总的趋势仍然不可改变
阿特拉斯还会回头做硬派游戏的可能性已经微乎其微了

装逼，卖萌，妇科，白金，现在哪个日本厂商能跳出这个圈子就已经足以堪称伟大了

persona

原帖由 winterfall 于 2007-4-29 20:16 发表
为什么要对游戏系列有爱呢

绝大多数的系统形成都是为了世界观设定偷懒外加吸引老玩家而已

不过即使抛开p系列不谈，总的趋势仍然不可改变
阿特拉斯还会回头做硬派游戏的可能性已经微乎其微了

装逼，卖萌，妇科，白金，现在哪 ...

妇科，白金先不说。这个关系到扭曲的到底是大环境还是少部分的心理暂时搁置。

装b，卖萌这些都是游戏外延。虽然不怎么光彩，不怎么硬派。但也不用视之为洪水猛兽。

我很同意猴子的一句话。就是除去这些要素还剩些什么。

Chao

原帖由 persona 于 2007-4-29 00:22 发表
宿舍众人集体无意识导致时之狭间的产生。

这段就是LEVEL E

monkeyking

原帖由 persona 于 2007-4-29 20:10 发表
还真有人以为我发这个帖子是为了战？搅的一点讨论的气氛都没。我点猴子的名，也是希望猴子能玩一下这个作品。因为在P3F中还是出现了一些回归的迹象。比如，宿舍众人集体无意识导致时之狭间的产生。又比如黑邪神结局中提到自己来自于白邪神心中的“海”。很明显指的是无意识之海。对shadow的诠释，无论是否口胡。至少比本篇shadow＝某种怪物要强的多的多。类似的P3F中有许多。
至少在我眼中P3F相对本篇的补完是积极的。

to 猴子：如果仅仅是因为p2和p3素质之间巨大的落差而非喷不可，我觉得完全没有这个必要。P2无可代替的同时，这样无可替代的存在有一次便足够了。P3谈不上美味，但吃了鱼翅之后也没必要大骂红烧肉没味道。

关于“P3F相对本篇的补完是积极的”这点，我承认，但是整个P3对于persona这个词语后面代表的心理学含义的理解就是错误的，大方向就错了，这不是一点细节补完能完成的。
我不知道你对于P2里体现的荣格到底了解诶多少，但我就是因为P2而走上荣格的学习之路的。这方面别人可以不严格要求，我则不能不严格要求。




至于“仅仅是因为p2和p3素质之间巨大的落差而非喷不可”那是你的误解了。

P3现在的问题是，跟P2比较的话自然是天差地别，不跟P2比较------------也就是单独当作一个独立的RPG剧本来评价的话，那也是去年垫底的水平之一了。
大量的陈腐煽情桥段在10年前的日式动漫里就已经用滥，这方面我都懒得列举了。同人文都不如的水准。
而FES的补完，把主人公美化成为了救赎全人类自愿上十字架的耶稣更是让我感到无比恶心-----------------要原创一个耶稣翻版，可以。但起码得让人感到，这不是廉价的牺牲和赞美吧。

你要是去A9看过我参与的P3的剧情讨论帖子就知道了（我可以给你地址），我玩P3花了160小时，大部分时间，我是已经接受了P3的改变，抱着一种全新的希望去乐观地进行体验（也因此才会拼命压抑内心里从隐隐约约到越来越强烈的反胃），而并非一上来就抱着跟P2比较的，看不顺眼的态度。




至于你说的“觉得后日谈比起P3有进步，所以推荐你去玩”这点，好意心领。
但是，玩游戏终究是要有吸引自己的东西才会去玩。
而后日谈里我没有看到吸引自己去玩的因素，这才是我不玩的关键。

P3的行动力点数系统，有优点有缺点，但经过了本篇160小时的体验，我已经腻了。
后日谈的剧本，到底说的是个什么，我大概比你还清楚（你不是还没通关么）

而且说到底，后日谈仅仅只是一个补完，做为“P3”这么一个作品的水准，已经由本篇决定了。你觉得后日谈的一点补完就能化本篇的腐朽为神奇么？


P3我已经玩腻了，后日谈则找不到吸引我去玩的要素，所以我不玩，就这么简单。不用想的过于复杂。

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-29 20:35 编辑 ]

winterfall

就是除去这些要素还剩些什么
//////////

问题就在这里，装逼卖萌都不是无代价的，而且本身对于游戏剧情和主题的伤害也非常大

本来想举点例子，不过考虑到护航者一抓一大把就算了

[ 本帖最后由 winterfall 于 2007-4-29 20:30 编辑 ]

monkeyking

原帖由 haiyi 于 2007-4-29 20:15 发表
你还是没有回答我,或者是不愿说出口,其实我已经得到了答案

那个帖子我是为了说服ROTO,还有你自己会把这个作品完全看成2个系列么?

.

我已经回答了


至于“会把这个作品完全看成2个系列么?”

在感情上，的确是不愿意把P3看作续作，但在理性上，则不能不承认这是续作。
人就是这样理性和感情组成的矛盾。



所以，既然理性上认识到----------无论你感情上做出任何判断都无济于事，所谓“把这个作品完全看成2个系列”其实都是自欺欺人而已。

那么唯一的办法，只能是丢弃这个感情。

越王勾践

原帖由 winterfall 于 2007-4-29 20:28 发表
就是除去这些要素还剩些什么
//////////

问题就在这里，装逼卖萌都不是无代价的，而且本身对于游戏剧情和主题的伤害也非常大

本来想举点例子，不过考虑到护航者一抓一大把就算了 ...

+1
装逼卖萌最大的危害是造成作品的虚无感，这点是再怎么弥补也拯救不了的

persona

原帖由 winterfall 于 2007-4-29 20:28 发表
就是除去这些要素还剩些什么
//////////

问题就在这里，装逼卖萌都不是无代价的，而且本身对于游戏剧情和主题的伤害也非常大

本来想举点例子，不过考虑到护航者一抓一大把就算了 ...

回忆了一下，一时想不到有代表性的。
来几个伤害非常大的例子听听。纯好奇，大家勿战。

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2007-4-29 20:16 发表

不过即使抛开p系列不谈，总的趋势仍然不可改变
阿特拉斯还会回头做硬派游戏的可能性已经微乎其微了

装逼，卖萌，妇科，白金，现在哪 ...

差不多

其实总体趋势就是如此，阿特拉斯只是来赶这趟末班车罢了

monkeyking

原帖由 persona 于 2007-4-29 20:39 发表

回忆了一下，一时想不到有代表性的。
来几个伤害非常大的例子听听。纯好奇，大家勿战。

P3（笑）




纯举例，勿战

越王勾践

原帖由 persona 于 2007-4-29 20:39 发表


回忆了一下，一时想不到有代表性的。
来几个伤害非常大的例子听听。纯好奇，大家勿战。

你可以想像一下素子小姐装嗲

monkeyking

原帖由 越王勾践 于 2007-4-29 20:44 发表

你可以想像一下素子小姐装嗲

素子那种类型的

要萌化也不会是装嗲，而是变成时下流行的ツンデレ吧



“我，我靠！老娘才不是为了你呢！别表错情了！（脸红）”之类反应

monkeyking

原帖由 persona 于 2007-4-29 20:39 发表

回忆了一下，一时想不到有代表性的。
来几个伤害非常大的例子听听。纯好奇，大家勿战。

还有，我在上面已经回答了你在顶楼帖子里的疑问

那么顶楼直接点我名的部分可不可以去掉了？

不明白情况的人看来还以为你是找我单挑呢。

司马亮

原帖由 persona 于 2007-4-29 20:39 发表


回忆了一下，一时想不到有代表性的。
来几个伤害非常大的例子听听。纯好奇，大家勿战。

有一个很好的例子：《钟楼》

不过这不能怪HUMAN，得怪CAPCOM把钟楼当成了美少女战士

越王勾践

原帖由 monkeyking 于 2007-4-29 20:48 发表




素子那种类型的

要萌化也不会是装嗲，而是变成时下流行的ツンデレ吧



“我，我靠！老娘才不是为了你呢！别表错情了！（脸红）”之类反应 ...

这样也足够恶心了，电影版那句替我守住后面才是她的本身，然而这个绝对不是萌要素