CAPCOM的killer7如何?

monkeyking

原帖由 ジャックフロスト 于 2007-3-24 17:59 发表

くま！killer 7应该算是游戏中的当代艺术品，注定要两极分化，倾透了制作者很多主观的东西，所以外人看来已经是再加工过的了，到底虚虚实实，真真假假，就像艺术家在创作过程中的某些无意识产物，自己也说不清的说-  =。所以已经不 ...

我不是说艺术化的表现手法不好

而是指killer 7细节上的矛盾，和主题表达的不够明确


实际上很多所谓另类的艺术影片，主题的表达都是非常单纯明快的--------------通过一系列迷离、魔幻、象征、抽象的体验以后，最后水到渠成地让你开悟“哦，原来是这个意思”从而愉快地接受--------------就好比穿过黑暗的隧道以后突然赫然开朗。

但killer 7缺乏的就是这个赫然开朗（悟）的部分

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-3-24 18:09 编辑 ]

ジャック

原帖由 monkeyking 于 2007-3-24 18:05 发表



我不是说艺术化的表现手法不好

而是指L7细节上的矛盾，和主题表达的不够明确


实际上很多所谓另类的艺术影片，主题的表达都是非常单纯明快的--------------通过一系列迷离、魔幻、象征、抽象的体验以后，最后水到渠成 ...

くま！恩话虽如此，不过这种“不让你悟” 是目前电影界部分电影人的爱好趋势 - = 说趋势好像范围大了点，也许是个别电影人的心血来潮之物吧 - = 就某些作者电影来说，那的确是太作者了 OTZ 观众看完了也不知道个所以然，最新的典型就是大卫林奇的新片 inland empire，那似乎就是要让观众晕头而存在的。啊对这种势头也不知该说啥好:(

monkeyking

原帖由 ジャックフロスト 于 2007-3-24 18:12 发表

くま！恩话虽如此，不过这种“不让你悟” 是目前电影界部分电影人的爱好趋势 - = 说趋势好像范围大了点，也许是个别电影人的心血来潮之物吧 - = 就某些作者电影来说，那的确是太作者了 OTZ 观众看完了也不知道个所以然，最新 ...

“手法抽象隐晦，但主题的表达很直白”-------------这个不光影片，在游戏而言也成立的。

说到这个你可以参考真1的例子

真1里象征、隐喻的手法够多了，但结局部分表达主题时候，则是非常直白地说教------------就是太上老君出来直白地告诉主人公“过度地秩序和混沌都有其弊端，平衡、调和才是最重要的

为什么到这里不用隐晦手法了？不搞个K7的棋盘对决、50年后的决斗之类晦涩的比喻，而是用课本一样直白的语言把主题告诉玩家？


至于效果，虽然女神系列在大部分没玩过的人印象里就是“晦涩、深奥”的代名词，但通关了真1的玩家，至少大部分人都毫无障碍地理解了制作人要表达的主题。（你不也是毫无障碍地理解了吗）

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-3-24 18:20 编辑 ]

ジャック

くま！那主题本来就很隐晦，手法更隐=抽象怎么办涅:(

游戏制作人的风格决定了其制作出游戏的风格走向，真1和KILLER 7的整体风格和氛围就不一样涅，毕竟视觉效果上这一点就不能放一个高度。

k7最后的开放式结局+隐射（反正KUMA觉得对弈和决斗之类的并能算很晦涩，稍微推敲下应该就能理解）和整个游戏的基调是吻合的，因为制作人就是想用隐射来表现这种对立，把中国说白了拿出来，那可就要搞到外交问题高度上了涅:sweat: 。而真1最后的结局就是为了让人豁然开朗，解答疑问而存在的，制作者想把这种思想传达给玩家。和k7的开放式电影表现结局是不同的类型，所以制作人自己的个人风格和游戏主题决定了游戏自身的安排和演出方式。KUMA觉得拿真1作比没有必要

monkeyking

原帖由 ジャックフロスト 于 2007-3-24 18:32 发表
和k7的开放式电影表现结局是不同的类型

因为前面有提到女神系列，所以顺便说一下罢了



开放式电影是指的？互动式影片？
互动式影片是多个结局根据观众选择，而不是一个结局有多种解释的可能性啊。


实际上有多种解释也可以，只要能带来思考就是好结局，但问题是这些解释是否能跟前面的内容挂钩，能否有“原来前面的那些，都是说的是这个意思”的效果。

落水狗

提到装b，实际自己很喜欢这种明摆着装b但是装的很有新意的游戏，b能装得特立独行前无古人让人一看就知道“哦，这种b只有k7才装得出来”，确实挺不容易的。虽然是个一周目解决，两周目完美（杀蚂蚱的三周目不算）的短游戏，但是游戏的许多地方留给自己的印象极深。BOSS战也是我很喜欢的——花样繁多个性十足还补完了剧情

我觉得游戏里的剧情表现得不是很好，进行游戏的时候很有奔头，但是通关以后却没有让我的疑惑都烟消云散豁然开朗，有一些地方摸不着头脑。好像还是有很多东西没有说清楚，一些人物的来龙去脉都没有弄清，总之是比戛然而止还过分。后来看了官方补完用的Hand in Killer 7才明白原来有这么多东西因为各种不可抗因素没放到游戏里。草蚂蚱游戏做的不错，只可惜我玩到的是赶工出来的半成品（一直幻想K7能出来“KILLER 7 完全版”……）

总之觉得K7就是CAPCOM为了完成连发导致早泄的产物，有点可惜了

落水狗

原帖由 司马亮 于 2007-3-24 15:07 发表
神作算不上，但的确是非常有个性的作品．就像王家卫的电影喜欢的自然喜欢，不喜欢的就深恶痛绝．

:smoke:
K7确实电影化，但我第一反应是《天生杀人狂》——混乱癫狂的画面音乐以及各种视觉形式的杂糅（动作片+动画片+肥皂剧+现场直播+DV视角……）
K7以粗线条大色块的仿美漫画面为主，穿插着云男和分身这两关过场动画化的关卡，让人觉得很有新意。不同的关卡不同的气氛用不同的音乐，落日的福岛家、傻驴的乡下小镇、卖小孩的游乐场、华丽老爷子的别墅、分身那关的欧洲小城（真TM赞……），还没通关就急着要RIP出的OST的游戏我还真没几个，但K7是。


:( 好吧，我不喜欢王家卫……

予定调和

原帖由 Andiry 于 2007-3-24 16:18 发表
我什么时候把“看不懂，风格有点异类的都打成装B”了？我单指Killer7这一个游戏装B罢了。:sleep:
因为说实在的，你简直找不出比Killer7剧情更加晦涩更加难于理解的游戏了。你们对剧情的理解，我不能说错，但是那一个个章节之 ...

关联不明显问题很简单，因为那游戏制作拖了好几年，须田不得不砍了很多内容导致章节关联不紧密，倒不是有意为之
可以说它其他方面都是在装b（而且装的是非常非常中我意的B），但这个问题我估计须田自己也很无奈