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[读书] 看了一些三国IF线,好像很少人写曹操在潼关之战不慎被马超干掉的?

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发表于 2026-5-18 18:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
但这个IF发生的几率还真的不低,因为三国志中确实有记载曹操险些被射死了。
此时刘备刚入蜀,江东之主还是鲁肃,合肥之战自然没有发生。大家的有生力量都在。
而此时曹丕的继承人位置不算稳,关中又被马超占了,恐怕会出现内乱。
看起来剧情张力挺不错的?
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发表于 2026-5-18 19:03 | 显示全部楼层
这样写的话后期剧情就和演义对不上了
对作者的推演能力显然要求要高很多
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发表于 2026-5-18 19:17 | 显示全部楼层
我好像在三国志9看过这个IF剧本?天下4分,那刘备机会的确很大
意难平啊,大家都是变着法想让北伐成功
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发表于 2026-5-18 19:19 | 显示全部楼层
如果曹操在濮阳让吕布干死了呢
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发表于 2026-5-18 19:27 | 显示全部楼层
曹刘得都在,死一个就没意思了。
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发表于 2026-5-18 19:32 来自手机 | 显示全部楼层
jacketbird 发表于 2026-5-18 19:19
如果曹操在濮阳让吕布干死了呢

袁绍一通北方吧。

袁绍大战袁术了。
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发表于 2026-5-18 19:37 | 显示全部楼层
syndrome2032 发表于 2026-5-18 19:32
袁绍一通北方吧。

袁绍大战袁术了。

凭兄弟两个的心胸估计也没大耳什么事了,到最后江东一桶?
吕布要听陈宫的,能不能一战?
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发表于 2026-5-18 19:47 来自手机 | 显示全部楼层
潼关之战本来都是征张鲁引的,曹老板真挂了征张鲁也黄了那连带这刘备入蜀都会产生不小影响


写这种级别if简直是给自己找麻烦吧
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发表于 2026-5-18 19:48 | 显示全部楼层
天气_nini 发表于 2026-5-18 19:17
我好像在三国志9看过这个IF剧本?天下4分,那刘备机会的确很大
意难平啊,大家都是变着法想让北伐成功 ...

但马超不跟皇叔贴贴了,没了天降”平西将军“刘璋真的深沟高垒到死,皇叔主线难保不起变数啊
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发表于 2026-5-18 19:58 | 显示全部楼层
天气_nini 发表于 2026-5-18 19:17
我好像在三国志9看过这个IF剧本?天下4分,那刘备机会的确很大
意难平啊,大家都是变着法想让北伐成功 ...

想要北伐成功又想拿曹老板开刀,那当然是加个魏反骨一箭爆了曹贼狗头的IF比较劲啊

各方面都是大优势,曹操也没了,直接皇叔北伐都行
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发表于 2026-5-18 20:12 | 显示全部楼层
IF线的戏剧性还得看我们西川小璋,只需高祖爷托梦上身,再命董和为西川小萧何,张任为西川小韩信,法正为西川小张良,张松为西川小陈平,如此顺势出川,天下底定

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发表于 2026-5-18 20:21 | 显示全部楼层
千秋难诉 发表于 2026-5-18 20:12
IF线的戏剧性还得看我们西川小璋,只需高祖爷托梦上身,再命董和为西川小萧何,张任为西川小韩信,法正为西 ...

那么问题来了,从哪边出蜀能够在不被暴打的同时拉拢住蜀中世家
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发表于 2026-5-18 20:41 | 显示全部楼层
把许褚马鞍偷走?
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发表于 2026-5-18 21:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 放大镜 于 2026-5-18 21:08 编辑
就不的 发表于 2026-5-18 20:41
把许褚马鞍偷走?

演义里替曹老板挡下盛怒马儿的人其实是……曹洪

这位不需要偷马鞍,随便一枪没接住人就过去了
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发表于 2026-5-18 21:17 | 显示全部楼层
流缨 发表于 2026-5-18 20:21
那么问题来了,从哪边出蜀能够在不被暴打的同时拉拢住蜀中世家

斩蛇拜将-明修暗度-约法三章-垓下决胜-天下一统
问就是高祖爷说的
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发表于 2026-5-18 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2026-5-18 21:39 编辑

这就是速通/朝堂政斗线吧
当时名义上当时还是东汉朝廷
然后南方三家由表面合作转正式联合的契机其实就有了
也确实存在直接从荆扬益同时往北打的可能性(当然刘璋先得考虑张鲁),再加上已经得到关中平原的马超,实际上存在一种曹操没了以后其他家联合逼宫使得军事对抗变成朝堂政治对抗的可能,得看曹氏内斗的结果


但是这条线很无聊啊,而且可能会更早进入内耗+胡人内附的情况
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发表于 2026-5-18 21:36 来自手机 | 显示全部楼层
因为人妻曹基本上都是boss定位,这是需要留给主角去解决的。而会安排在马超一方的主角我好像还没见过。
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发表于 2026-5-19 01:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉黑尽阵 于 2026-5-19 01:29 编辑

吉:这种时候,我这样对历史一知半解却又很感兴趣的人,就可以试试看让各大AI推演一下,我来玩玩

deepseek3(刘备放弃仁义道路的理由完全没说,可谓是非常想当然了):
这是一幅非常宏大的假设图景。如果曹操在211年潼关之战阵亡,历史走向将完全改写。最大的可能就是:**脆弱的孙刘联盟将迅速瓦解,北方中原会陷入新的混战,天下将从“三足鼎立”的萌芽期,倒退回到群雄逐鹿的乱世。**

基于你的推演前提,我们可以分步描绘一下之后几年的走势:

### ⚔️ 第一步:权力真空与北方的“大崩塌” (211年)

曹操之死,如同支柱崩塌,首先会引爆曹魏内部的巨大危机。

*   **世子之争,内讧之始**:当时曹丕和曹植的世子之争尚未尘埃落定,这可能导致曹魏核心集团的分裂,引发类似袁绍死后诸子夺嫡的内斗,曹魏实力将在内耗中迅速衰退。
*   **权力结构脆弱,群臣难制**:曹操的威望无人能及,年轻(约24岁)的曹丕即便仓促继位,也缺乏足够权威。他远不具备足以震慑夏侯氏、曹氏宗族将领及荀彧等士族大臣的资本。
*   **汉室最后的希望**:汉献帝和拥汉派大臣(如荀彧)可能会借此机会寻求挣脱曹氏控制,加剧北方政局的混乱。
*   **边疆势力趁势而起**:北方的混乱将为边疆势力提供绝佳机会,西凉马超、韩遂将占据关中,幽州的公孙康也可能自立,甚至南匈奴、鲜卑等外族也会趁虚而入。

### 🗺️ 第二步:陷入迷途的孙吴与益州的“代理人战争” (211-213年)

外部剧变,迫使刘备和孙权必须做出选择。

*   **鲁肃的“新榻上策”**:面对北方的崩溃,作为“联刘抗曹”战略的设计师,鲁肃极可能判断**主要矛盾已从“抵抗曹操”变为“瓜分天下”**,主张北伐争夺淮泗或转向荆州,其战略从“二分天下”退化为趁火打劫。
*   **孙刘联盟的迅速解体征兆**:共同威胁的消失,会让孙权对上游占据荆州的刘备愈发警惕。孙权可能继续向合肥、徐州施压(“历史的惯性”),试图问鼎中原。
*   **刘备入蜀的提速**:刘备(时年51岁)可能会果断放弃“仁义”的缓慢节奏,用更强势的手段加速控制益州,并提前从荆州抽调更多兵力。
*   **“代理人战争”雏形**:鲁肃会利用益州的乱局,暗中支持和唆使刘备入蜀,意图使其与刘璋、张鲁相互消耗。这会使益州在刘备、刘璋、张鲁的混战下,演变成一场由孙吴间接策动的“代理人战争”。

### ⚖️ 第三步:新格局的尘埃落定 (213年后)

经过几年混乱与重组,天下可能趋于一种新的、不稳定的均势:

*   **北方分裂对峙**:曹丕稳定黄河中下游,马超、韩遂集团割据关中,辽东公孙氏长期割据,形成多个政权并存的局面。
*   **刘备占据益州,但危机四伏**:刘备能成功夺取益州并与张鲁在汉中继续对峙,但孙权则趁机巩固并消化了整个荆州南部,对益州形成巨大威胁。
*   **鲁肃“务实派”战略的实质**:鲁肃最终的战略选择极可能转变为——**放弃风险极大的北伐,转而专注于“竟长江所极,据而有之”**。具体而言,就是趁刘备主力西进时,吞并整个荆州,形成“划江而治,坐观中原之衅”的稳健局面。

### 💎 总结

如果曹操在211年战死,历史将不会上演我们熟悉的“三国鼎立”,而会陷入更深、更久的乱世。

统一进程将被**推迟,北方的内乱和益州的混战将耗尽各方元气,最终形成一个更为破碎、势力更多的“后曹操时代”。从这个角度看,曹操这个强大对手的存在,某种程度上也是维系各方势力平衡、并最终推动统一的关键一环。



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grok(我没买会员,用的是最拉的版本,这时候河北还有袁氏势力?不太可能吧)

**曹操在潼关(211年)被马超击杀的推演,会极大改变三国格局,魏国很可能陷入较长时间的内乱与分裂,整体三国鼎立可能推迟或变形,但未必彻底逆转刘备或孙权的劣势。** 下面按时间线和势力分层推演,基于历史人物能力、军队忠诚度、地理与资源等因素做合理推测。

### 1. 曹魏/中原立即的混乱(211-213年核心期)
- **继承危机爆发**:曹丕当时约24岁,位置“不算稳”(如你所说)。曹操生前虽倾向曹丕,但曹植(文学才子)、曹彰(武将)都有支持者,朝中派系(如丁仪等支持曹植)会借机发难。曹操突然战死,无明确遗诏或强力托孤大臣(荀彧已死,贾诩、程昱等未必能完全压服),极可能出现短暂权力真空或诸子争位。
- **关中/西北失控**:马超骑兵+关中联军(韩遂残部等)直接控制长安、潼关一线。曹军主力在西线受重创,残部可能退回洛阳/许昌。夏侯渊、张郃等西线将领需紧急稳固,但马超声望高、兵锋锐,短期内曹军难反攻。关中富庶粮仓落入马超手,等于给马超“续命”,他可能进一步联合羌胡,威胁司隶。
- **内部叛乱风险**:曹操威望靠个人军功+铁腕维持。死讯传出,河北(袁氏残余)、青徐等地旧势力、甚至部分世族可能观望或叛。曹丕若迅速北还稳定许昌/邺城,能勉强继承,但需时间平叛,实力大损。曹军“有生力量都在”,但缺乏统帅,协调性下降。

**结果**:曹魏短期从进攻姿态转为防守,统一北方进程中断2-5年。

### 2. 刘备与蜀地的机会(211-215年)
- 刘备刚入蜀(211年),正与刘璋“蜜月期”或开始摩擦(历史214年夺蜀)。曹操死讯是大好消息:
  - **心理/政治红利**:刘备“皇叔”身份更具合法性,蜀中士族可能更倾向投靠“汉室宗亲”而非混乱的曹氏。
  - **军事空间**:曹军无力西顾,刘备可更快/更稳夺取益州(可能提前到213年)。庞统、法正等谋士会力主速战。
  - **马超因素**:马超若在关中站稳,可能与刘备遥相呼应(历史马超后来投刘备)。若马超派使联蜀,刘备能多一条北上通道,未来北伐起点更好(汉中更容易取)。
- **荆州稳定**:关羽、诸葛亮等留守,孙刘联盟仍在(鲁肃主政吴方,亲刘)。

**刘备优势**:最直接受益者,可能提前建立较稳的蜀汉基业,实力比历史更强一点。

### 3. 东吴(孙权+鲁肃)的反应
- 鲁肃主政(210年后),坚持**联刘抗曹**战略不变。曹操死是天赐良机:
  - 吴军可趁曹魏内乱,加速蚕食淮南、江北。合肥之战(历史215年起)可能提前或规模更大,吴方胜算更高。
  - 鲁肃外交强项:会继续维持孙刘联盟,甚至推动更紧密合作(如联合夹击曹魏)。
  - 孙权年轻有为,但无周瑜激进,整体稳扎稳打。长江天险+水军优势仍在。

**吴国**:扩张加速,但仍以守江为主,不会贸然北伐到底。

### 4. 中长期发展(214年后)
- **曹魏复苏**:曹丕若成功上位(概率较高,他有曹仁、曹真等族人支持),会逐步稳定。司马懿、贾诩等人才仍在,曹魏人口、经济基础最雄厚,恢复后仍是最强。但失去曹操个人 charisma,内部派系斗争更烈,统一难度大增。可能出现“曹丕 vs 地方势力”或短暂多股割据。
- **三方博弈新格局**:
  - **蜀**:更早站稳脚跟,可能在215-218年就图谋汉中,甚至尝试与马超/关中势力联合北伐。诸葛亮若辅佐,北伐胜算略高。
  - **吴**:趁乱取淮南部分土地,长江中下游更稳。
  - **魏**:重点先平内乱+收复关中,之后再南下/西进。统一战争拖长。
- **可能的分支**:
  - **乐观(对蜀吴)**:曹魏分裂成曹丕+其他诸子/地方军阀,马超在西北成第四势力。刘备+孙权+马超形成更强反曹联盟,曹魏可能早亡或长期偏安北方。
  - **现实(最可能)**:曹丕稳住核心后,靠人才+资源逐步收复关中(马超骑兵虽猛,但后勤/治理弱,难长期占关中)。三国鼎立仍会出现,但**魏弱蜀吴略强**,蜀汉寿命可能延长,吴扩张更多。最终晋统一的时间推迟,天下更乱。
  - **黑天鹅**:若曹植派系胜出,魏国内斗更烈;或马超过度扩张被羌胡反噬。

### 总结关键变量
- **曹操个人不可替代**:他死后,曹魏短期“去中心化”,进攻性大减。
- **时间窗口**:刘备、孙权都有“有生力量”,抓住211-214年空窗期最关键。
- **不确定性**:马超治理能力(历史表现一般)、曹丕上位速度、孙刘联盟稳固度。

总体上,这是个**“曹操早死,群雄并起更久”**的剧本。三国不会立刻结束,但鼎立格局可能更均衡或拖得更长,蜀汉有更好起点。历史往往有惯性,曹魏底子厚,最终仍可能占优,只是过程更波折。

这个推演是基于已知人物性格和结构性因素的合理猜测,实际历史充满偶然(如一场疫病或意外联盟)。你对哪个势力的发展更感兴趣,可以再细聊。


GPT(用了研究模式,还在思考,之后发吧):

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发表于 2026-5-19 01:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉黑尽阵 于 2026-5-19 01:28 编辑

吉:GPT研究完了,好长一串,还有地图和逻辑图表,以及参考文献出处——但是居然还有秽土转生的许攸,以及“马超原本是刘备将领”这种低级错误……
       发一些关键结论吧

曹魏内部继承与权力斗争
曹操若战死潼关,魏国将面临继承与权力真空问题。根据史载与当前假设,可初步列出几种可能情景:
  • **情景一:曹丕继承成功。**曹操建安十六年(211)三月已任曹丕为五官中郎将、丞相副,以程昱参佐,故曹丕具备父亲授权与官僚支持。此时皇帝汉献帝在洛阳,对外仍依附魏权。若曹丕能迅速利用手中兵权平定内乱,他或获得帝位继承权,魏国政权相对集中。根据史料,曹操留夏侯渊屯长安,若曹丕取得上京(邺城)与关中要地,则魏国可维持统一。触发条件:袁氏军余部瓦解,重要将领(程昱、许攸等)支持曹丕。概率:中等偏高(基于曹丕已有父命加持)。
  • **情景二:高级将领割据割据。**假设曹丕权威不足,或关中、河北的重将如夏侯渊、夏侯惇不服从,则可能出现北魏西魏并立之势。夏侯渊留守长安,若自立为“西魏”,河北则由曹丕或其他将领掌控;甚至许如徐晃(驻滹沱河西)等可能据点拥兵。触发条件:曹丕政令不彰,关中守军拥戴马超旧部或新兴力,河北大臣拥立他人。概率:中等偏低(历史上曹家掌权意向强,但也存在诸侯割据先例)。
  • **情景三:朝廷政变或皇室势力上升。**除曹氏外,汉献帝虽无实权,但在曹操去世后,可能出现拥护复辟的派系(参考后世“立皇帝”)。如张绣、冯异等曾屡次复汉,或新任魏辅相如司马懿后代提前崛起,都有可能试图借献帝之名掌权。触发条件:曹家兄弟或主要武将权力空虚,旧汉室遗老联合政变。概率:低(汉帝孱弱,重臣多亲魏,且无证据显示献帝再掌局面)。
  • **情景四:曹氏内部夺嫡战争。**曹丕与曹植等兄弟的嫡庶斗争若提前爆发,也可能引发宫廷政变。若曹丕一时无法掌控,曹植等人或外戚势力插手,可能造成短期朝野动荡。触发条件:曹操生前对嫡子倾斜不够明显,他人在中枢权重较高。概率:中等偏低(曹操明确立丕,且当时曹植尚年幼)。

以上情景是基于现有资料和权谋推演而来,各自触发条件不同,实际可能性难以量化。可见,任何曹魏的内乱都会导致中央政令不畅,兵制分裂,从而为周边政权(蜀、吴)和北方部族势力提供可乘之机。尽管史载曹丕最终继位,但若曹操非自然卒,继承格局可能更为动荡。

马超占关中对外战略影响
马超占据潼关、长安一带,相当于掌控了魏蜀之间的“咽喉”。史料称马超“甚得西北羌、胡少数民族的拥戴”,其勇力可比韩信、季布,这意味着关中数十万羌胡部众可能归附马超。对此可分析:
  • **对蜀汉:**马超原为刘备帐下重要将领,其占据关中后可能是刘备的盟友或屏障。若马超主动归顺刘备(可能提前结束对曹操的怨恨),蜀汉将获得西北关隘助力,使刘备对魏的北伐更为有利;反之,若马超自立为“西凉王”或与刘备矛盾,则蜀汉需两线作战。参考史载,刘璋曾借法正等人迎请刘备入益州,表明蜀内部联合对抗外患的倾向,而关中马超则可能成蜀北上讨伐的同盟。
  • **对东吴:**东吴方面,由于江东长江天险屏蔽,马超起初对吴直接威胁有限。但吴主鲁肃主张借荆州联蜀抗曹。在曹魏衰弱、关中出现新势力时,吴国可能评价马超为可争取的盟友或威胁。一方面,吴可能继续与蜀合作,利用马超牵制魏军;另一方面,若马超与吴无法沟通(他对曹操旧仇更深),吴国可能增兵长江以防止马超南侵。总体上,关中马超的出现对吴国构成间接威胁,需要重新调整对蜀联盟策略。
  • **对羌胡及北方民族:**马超凭借西凉势力及羌胡援助,可能进一步联合附近羌胡部落。如马超此前在潼关起义时已有“汧氐反”响应。他占据长安后,有可能发动羌胡南北扩张。曹魏担忧此事,后世夏侯渊征讨并推进羌胡内迁,马超若死则群龙无首。在新的格局下,如果曹魏内乱、松散对羌政策,羌胡部族或趁乱崛起;反之,他们或依附马超政权,形成新的西部政权实体。
  • **对周边北方势力:**当时北方另有羯胡等游牧力量,虽未出现在潼关之战背景中,但曹操斩杀马腾、马超宗族等事件(见《三国志·马超传》)表明西凉残余力量不多。一旦关中失守,这些北方势力可能重新活跃或者加入马超一方。总体而言,马超占据关中使得西北地区形成一个强大枢纽,可支援蜀、联合羌胡、对魏形成西北夹击,对吴则是一种牵制。



**路线A(曹魏稳定路线):**211年秋,魏丕整合曹魏旧部,发兵迎击马超。夏侯渊与曹丕会师关中,击败马超残部,收复长安。其他地区诸将归顺,曹丕稳固皇位(继承汉献帝或即皇帝)。接着,魏国大举南伐刘备,夺取汉中(仿214年汉中之战)和益州部分地区;同时东路指挥淮南战事牵制吴军。最终至220年代中期,魏力压蜀吴,实现中原统一。关键节点:曹丕掌控军权→打败马超→击败刘备→灭吴。此线路中,三国鼎立短促,早期皇朝过渡成功,晋朝或由曹氏成立。

**路线B(魏内分裂路线):**曹操卒后,魏国内部纷争加剧。关中夏侯渊自立西魏,邺城曹丕独立为东魏,两者互不统属。蜀汉利用魏分裂之机,早于历史时间夺取汉中,并援助马超在西部建立“西凉”。与此同时东吴扩张势力至淮南以南。至220年代,华北出现“二魏”局面,蜀汉控制蜀郡与关中裂口,东吴据江东,四方割据。关键节点:魏丕-夏侯分裂→马超在西成立政权→刘备入益州成功→吴取合肥。此线路不出现曹丕统一全国的情形,而是形成更多政权对峙。

**路线C(马超独立路线):**曹丕继位但未能完全击败马超。221年后,马超借长安为根据地,自称西凉王,试图构建西部国家。他与蜀保持松散盟友关系(互不侵犯),但未并入刘备政权;与此同时,曹魏将精力转向孙吴,发生魏吴合肥大战。吴在合肥之战爆发前夕得知关中变局,遂与马超和谈分进合击魏军。此路终局可能形成魏蜀吴马四方并立格局,西凉成为类似“羌胡国”的存在。关键节点:马超建国→魏吴战争→蜀马联盟。此线路中,三国鼎立演变为“四国并立”,区域势力更分散,不确定性高。

**路线D(汉室复辟路线):**曹操陨后,丞相等朝臣扶汉室复辟。211年底,曹丕与司马懿先后归附汉献帝,恢复帝位名义。在新的名义下,刘备作为“益州牧”地位提升,数年后以官军名义平定张鲁,扩大蜀地;而东吴则与汉廷结盟,共同围攻袁位于合肥的残余势力。汉帝虚位至226年(类似历史223年),曹丕亦愿禅位于献帝,重新立魏为臣。最终“新三国”仍成,直至晋朝废汉自立。关键节点:扶汉复辟→蜀定益州→魏帝禅让。该线路变动大,汉室扮演角色,格局走向仍有变数。
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发表于 2026-5-19 01:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉黑尽阵 于 2026-5-19 01:50 编辑

吉:最后感觉还是deepseek的分析最有道理,grok一般般
       GPT完全就是一坨屎

       下面是我的分析
       于是关键点其实在于“刘备要怎么办”
       马超这种反复无常的莽夫意外大胜,肯定会更加骄纵。他和韩遂之间争夺话事人的冲突几乎是肯定发生的,而马超大概率能赢。
       曹魏肯定是全面防守了,曹丕是个志大才疏的,能在这种情况下稳住基本盘就不错。如果曹丕在这时候因为压力而脑抽强行篡位甚至杀害献帝,那么甚至有可能翻车。因为这时候荀彧等拥汉派还在,不可能容忍曹丕做出这种事。荀彧是潼关之战后一年死的,如果认为他的确是被曹操逼死的话,那么对于曹丕,想必他不会坐以待毙。
        孙吴政权在二爷威震华夏时打配合也拿不下合肥,就算曹操死了,也很难说能攻克合肥。毕竟曹魏肯定是全面防守,应该不可能蠢到把张辽调到西线完全放弃东部防线的事情。周瑜活着应该是没问题,但可惜活不得。鲁肃的带兵能力实在是没有什么记载,难以认为他可以做出夺取合肥这样的大成就。
        张鲁不可能是刘备的对手,但他铁了心不跟刘备,曹操又死了,所以张鲁唯一的选择是和马超结盟,而这样一来他会是马超的小弟。这种情况下如果马超放弃难啃的曹魏城防,来帮助张鲁攻打益州的话,那么刘璋只能更加倚重刘备。但刘备也面临更大的军事压力。如果反过来,马超头铁继续打曹魏,或者开始和韩遂窝里斗,那么刘备这边的情况和史实差别不大,甚至会更轻松。
        那么刘备的行动就很关键了。如果他立刻入蜀夺取刘璋政权的话,肯定是捡了大便宜。可以一口气拿下汉中,逼近长安。再加上二爷的第二路攻击,曹魏岌岌可危。大魏吴王就算再背刺一次,二爷的情况也会好得多,甚至荆州都不会投降,因为明显蜀汉赢面大。
        但是如果刘备死心眼,依旧犹豫不决,然后马超又攻击益州的话,他就会跟马超拼光本钱了,这样估计得死球。

        不过,按照基本的人性来说,曹魏的大败会让益州那些想要更进一步的机会主义者全部站更加进去有前途的刘备,而抛弃暗弱的刘璋。这样一来拥立刘备接管益州的力量就会更强,刘备也更容易得手。甚至可能有人威逼刘璋让位,给刘备解决道德难题。当然这是理想状况。



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发表于 2026-5-19 08:55 来自手机 | 显示全部楼层
流缨 发表于 2026-5-18 20:21
那么问题来了,从哪边出蜀能够在不被暴打的同时拉拢住蜀中世家

学神话版三国,打不过北边我还打不过南边么?走,干贵霜去
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 楼主| 发表于 2026-5-19 10:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 krizalid9999 于 2026-5-19 10:29 编辑

再查了一下,这种情况下起码可以说:
曹丕不可能完全顶上老爹的功能。他已开府治事,司马懿、陈群、吴质、朱铄已在其府中任职。
但单独带兵经验为0,在武将系统里跟空气差不多。他能否指挥得动夏侯惇一帮宿将很存疑。
青州兵估计不听他的。毕竟连史实中都没有听他的,这种情况下更不会了。
重点是本来曹操在潼关胜利后才称魏公,这个时候他还是“丞相、冀州牧、武平侯”。曹丕也只是“五官中郎将、副丞相”,而且还是年初刚上任的。
本来他会随着曹操称公-称王-立太子花数年时间一步步准备好接班的基础,但这个时候他啥也没有,搞不好比当年孙权还糟糕——孙权的老臣都是外姓,曹丕的老臣可是一大堆宗族……

益州方面,这里和其他势力的根本性不同就是内部一大堆人非常想进步,以至于把刘备请过来帮助他们进步。本来进步的目标不止一个,但这种情况下等于说只剩刘备一个选择了,进步势力会统一力量。
而张鲁肯定会扩张势力,益州压力更大,刘备估计会变成刚需。这种情况下刘备取蜀应该不会比史实更难。
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发表于 2026-5-19 10:33 | 显示全部楼层
三国志14就有这个IF剧本。不如说每代三国志都会搞几个IF剧本,比如8重置虽然不好玩,但是有个剧本好像叫“这才是真正的三国”我挺喜欢的,基本就是YY三国全明星都在,魏蜀吴各占三分之一荆州,蜀汉最大疆域
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发表于 2026-5-19 10:41 | 显示全部楼层
krizalid9999 发表于 2026-5-19 10:13
再查了一下,这种情况下起码可以说:
曹丕不可能完全顶上老爹的功能。他已开府治事,司马懿、陈群、吴质、 ...

那年头本来就遍地宗族,谁还不是个共主,曹操怎么掌权曹丕就怎么掌权,曹操出征时曹丕就是实质的太子监国,老臣们不扶曹丕难道还去扶更年轻的曹植。

曹丕的位置根本没什么不稳的,甚至这时候接手比他后来变酒鬼时更好。
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 楼主| 发表于 2026-5-19 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 krizalid9999 于 2026-5-19 11:04 编辑
希德尼娅 发表于 2026-5-19 10:41
那年头本来就遍地宗族,谁还不是个共主,曹操怎么掌权曹丕就怎么掌权,曹操出征时曹丕就是实质的太子监国 ...

承认他是继承人,和忠心为他舍生忘死我想应该是两回事。
曹操假设和某个臣子闹掰,直接诛杀对方不费吹灰之力。曹丕要这么做搞不好谁死谁活呢。
要是真不给面子,大不了拥立曹彰啊。天下是曹操和我们这群元老打下来的,关你这小少爷什么事。
意思就是他作为君主的自主性会**下降,很多情况下得看人脸色办事,恐怕轮到他来问“这许昌到底你是主还是我是主”了。
不知道荀彧这时候会不会反而积极的当粘合剂,因为这种情况下他想要的“专权但不篡汉”可能最容易实现。
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发表于 2026-5-19 10:54 | 显示全部楼层
記得三國志系列真是有短劇本,但有限時,好像是半年~3年期
都是馬超能打到長安就算贏
但問題是馬超+擊遂都是一群智障,成公英的智力也時高時低
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发表于 2026-5-20 01:31 | 显示全部楼层
krizalid9999 发表于 2026-5-19 10:52
承认他是继承人,和忠心为他舍生忘死我想应该是两回事。
曹操假设和某个臣子闹掰,直接诛杀对方不费吹灰之 ...

吉:荀彧应该是会这么做。但之后呢?献帝和曹丕年纪差不多,曹丕又远不如曹操。那么现在还有让曹丕继续专权的道理吗?为了局势稳定可能暂时不动。但是一旦局势稳定下来,到底要不要让献帝亲政肯定是要犹豫的吧?
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发表于 2026-5-20 04:25 | 显示全部楼层
说起来以前玩311的时候,ai马腾因为在边角,所以还挺容易做大的
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