谏山创：希望打造一种「受害者转变为加害者」的巨大反转结构

隔壁的王某某 · 发表于 2026-4-26 11:56

本帖最后由隔壁的王某某于 2026-4-26 11:58 编辑

谏山创：“艾伦成为了一位在其他虚构作品中也极为罕见、犯下大规模杀戳的主角。至于为何当初会构想出这样的故事，一方面是希望打造一种「受害者转变为加害者」的巨大反转结构，但更大的原因，其实来自于当时年仅二十出头的我自身的幼稚与愚味。这一点成为了艾伦性格的核心，使他不再只是被局势逼迫、不得不成为加害者的人，而是最终让他坦白自己内心本就存在着加害的欲望。《巨人》早已不再只是属于我一个人的作品，艾伦也成为深受众多读者喜爱的角色，在没有下定决心将他彻底描绘为令人厌恶的存在的情况下，我带着某种贴近与同情去描绘他，结果从整体结局来看，我自己也认为留下了一些显得不够诚实的部分。”

来源于最近的巨人原画展示活动，也算官方定调了

Ironman_mk5 · 发表于 2026-4-26 12:08

此事在种命万能亦有记载，不过福田有“反思”对鸟黑过头导致好人上战场变坏人的反转没做好

aptx8285144 · 发表于 2026-4-26 12:15

Ironman_mk5 发表于 2026-4-26 12:08
此事在种命万能亦有记载，不过福田有“反思”对鸟黑过头导致好人上战场变坏人的反转没做好 ...

种命如果暂时不谈剧情过程极度粗糙以及雷的那一枪爆笑的话，主要是拉克丝逼格还在，巨人后期就是复仇者联盟和艾伦两边都充满了虚无的感觉（

没钱打不起酱油 · 发表于 2026-4-26 12:27

少说两句吧

仟音一心 · 发表于 2026-4-26 12:29

谏人就是矫情。

myarms · 发表于 2026-4-26 12:35

我个人是不会去理解如今的日本创作者内心怎么想，反正知道他们就是想让读者不痛快就是了，毕竟他们的想法就是很矫情的，而且世界观是很扭曲的，哪怕他们真的把心里话说出来，还是给人转弯抹角的感觉，用日本人自己的口气来说：“这家伙究竟在说些什么？”

相棒 · 发表于 2026-4-26 12:41

这部漫画最大的优点和看点不就是悬疑的氛围么，你要说受害者变加害者的思想性《三个阿道夫》最后包皮佬主角的转变不是更深刻

ww-tsl · 发表于 2026-4-26 12:56

受害者复仇——>“受害者摇身一变成为加害者，你和伤害你的人有什么区别！

”

典型的霓虹逻辑。

在他们看来受害者只有憋屈到死才能得到点廉价同情，敢反抗复仇就是反派，可以名正言顺人人得儿诛之。

仟音一心 · 发表于 2026-4-26 13:00

ww-tsl 发表于 2026-4-26 12:56
受害者复仇——>“受害者摇身一变成为加害者，你和伤害你的人有什么区别！”

典型的霓虹逻辑。

原因很简单：他们真的真的很害怕被他们加害过的国家的人报复回来呗。🤣

一个陆仁贾 · 发表于 2026-4-26 13:01

在没有下定决心将他彻底描绘为令人厌恶的存在的情况下，我带着某种贴近与同情去描绘他

还不如彻底写得让人讨厌呢

—— 来自 vivo V2419A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

Ironman_mk5 · 发表于 2026-4-26 13:10

ww-tsl 发表于 2026-4-26 12:56
受害者复仇——>“受害者摇身一变成为加害者，你和伤害你的人有什么区别！”

典型的霓虹逻辑。

美漫还有更难绷的霸凌理科男(杜姆和蜘蛛侠)的加害者(石头人和闪电毒液)发展成英雄，虽然理德解释为杜姆在美留学时拒绝所有社交邀约算霸凌美国人，闪电说辞是彼得当年懦弱眼镜宅的刻板形象令他这体育生很火大

tachikoma27 · 发表于 2026-4-26 13:18

没有问题，艾伦不是变成那样的人，从一开始他就是那样的人，漫画从头到尾表现得都很明显

肩上的乌鸦 · 发表于 2026-4-26 13:28

本帖最后由肩上的乌鸦于 2026-4-26 13:48 编辑

早期访谈巨人预定只有20卷。如果巨人只是个围绕艾伦三笠阿尔敏的故事，调查兵团其他人纯便当背景板，从坐标之力稍作修整后就直踩玛利亚夺还战和灭世，那现在的结局倒和那个“小格局”的巨人故事相配，但巨人也达不到现在的高度了。（巨人编辑川窪说结尾艾伦和三笠的关系可以当世界系看）

但差不多是吃妈巨坐标之力那段起，谏山创收回20卷完结的言论，我估计巨人第一次扩充世界设定不是马莱篇，而是王政篇。漫画是从王政篇开始延长的。埃尔文团长是因故事延长获得主角待遇的工具人。
但两次世界设定的扩充，故事是回不到20岁谏山创构思的结局了。
最后谏山创强要任性，就只能是“我也不知道我就是想干。”

没钱打不起酱油 · 发表于 2026-4-26 13:46

那其实回到他这个问题，其实他根本没达成他的创作目的，因为艾伦自始自终就是个加害者，之前只是没条q件

myarms · 发表于 2026-4-26 13:49

相棒发表于 2026-4-26 12:41
这部漫画最大的优点和看点不就是悬疑的氛围么，你要说受害者变加害者的思想性《三个阿道夫》最后包皮佬主 ...

谏山创何德何能和手冢治虫相比

kenqqex · 发表于 2026-4-26 14:02

md2怎么说

leonardydd · 发表于 2026-4-26 14:57

岛国人一写政治戏种族戏，那股异味就遮不住。

发财就收 · 发表于 2026-4-26 15:05

本帖最后由发财就收于 2026-4-26 15:07 编辑

其实我觉得谏山创还有唯物主义想法的，特地把外面世界的科技设定成现实里一战左右的水平，有步枪和大炮，移动缓慢的飞空艇，还没有冲锋枪，飞机

但如果艾伦不赶紧行动去把周边各国的工厂和舰队给砸了，让艾岛有时间发展军备自保
过个二十多年等到轰炸机，战斗机，原子弹科技点出来后，艾岛的巨人力量是扛不住

而且巨人不会留下残骸作为证据，照片一类的也少
等过个二十来年即使周边国家回复军备，想找理由再讨伐艾岛也是件难事

mousy55555 · 发表于 2026-4-26 15:22

那巨人粉组队去谏山创开的温泉里面拉屎是不是也算被害者转变成加害者

acejoe · 发表于 2026-4-26 15:24

所以我说本质是水平不够，他没那个高度的时候直接去扯高难度命题。

而且最后自圆其说都没做到。

whzfjd · 发表于 2026-4-26 15:26

百日战记也是的，明明是人类侵略外星，结果给外星养蛊出个嗜血兵王

66367749 · 发表于 2026-4-26 16:45

这就是🐌🐌

takitaki · 发表于 2026-4-26 16:54

幽默小🐌和巨厨的双向奔赴。藏不住的阴湿和蠢到无可救药的政治水平。

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[新闻] 谏山创：希望打造一种「受害者转变为加害者」的巨大反转结构

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