好奇下《饥饿的盛世》这段描写第一次工业革命时期的英国农场雇工饮食的原始出处是哪？

水一波

14世纪，欧洲人并不比中国人富裕多少。他们的食物中肉食比重并不算高，一大块面包加一碗浓汤就已经让辛苦了一天的英国农夫心满意足。但是随着社会的发展，欧洲人的生活水平不断提升。18世纪工业革命前期，英国汉普郡农场的一个普通雇工，一日三餐的食谱如下：早餐是牛奶、面包和前一天剩下的咸猪肉；午饭是面包、奶酪、少量的啤酒、腌猪肉、马铃薯、白菜或萝卜；晚饭是面包和奶酪。星期天，可以吃上鲜猪肉。工业革命后，英国人的生活更是蒸蒸日上。1808年，英国普通农民家庭的消费清单上还要加上2.3加仑脱脂牛奶、1磅奶酪、17品脱淡啤酒、黄油和糖各半磅，还有1英两茶。
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总结下主要就是奶制品、面包、炖菜加猪肉，好奇下这是当时英国农场普通雇工的日常水平嘛？感觉比同期英国城市工人甚至后来美国农场工人和小农场主日常吃的好多了。

sunbo231正禁言

有当时修道院给自有土地上的雇工提供伙食的清单留存。

另外工业革命时工人比农民吃的烂，因为生鲜食品进城易变质，城里做饭麻烦且没空，工人多是农村混不下进城的，能留村里的生活条件本来就宽裕。

还有你可以看看司各特的小说，比如两个赶牛人，就可以知道当时英格兰农民生活水平(乡绅直接给租他草场的赶牛人一大坨熟牛肉当饭)

动荡的远方

千言万语归一句，工革时期的英国工人是真的惨，过得比牛和马苦，吃得比牛和马差

wandeeees

应该是有区分，不同职业待遇不同，相同职业不同工厂待遇也可能不同，不过劳动密集型产业竞争最激烈，待遇估计是最低的

FeteFrumoase

第一段我记得是有问题的
14世纪欧洲的贫困富裕程度我记得要比东亚强
主要是看量化历史里面聊早期文艺复兴里面工资的讨论（但是城市的雇工和农村自耕农哪一个跟富裕我就不知道）

这里面似乎是荷兰大于法国大于英国大于东欧（土耳其）
远大于16世纪还是17世纪的东亚（主要是幕府下的江户和对面的江南）

但是具体数据我记得是来自网易公开课 耶鲁的早期文艺复兴（好几年前看的 ）
另外14世纪到17世纪 中国的农村开始赤贫化



但是中国从明末到清中期农村的贫困化
归咎于是满清的剥削是有问题的

黄宗泽老师的华北农业那本书里面提出反倒是人口的过度本膨胀导致的种种问题，人口远超过去，是因为
人口过度膨胀下，导致人均亩数下降，最后就是极度的赤贫化?本地土地开垦实际上已经到了极限。人均两亩下，无论再怎么革新农业也都无法带来进步。之前看满铁分析华北农村也还是类似的结论，即便马耕更是和。华北农村，由于贫困，根本负担不起大牲口。另外最近看洪秀全的个人传记，晚清的广西地区的种种情况未尝不是这种极端人口压力下传导效应

看下面这个连接
湖南地区的佃户平均耕种亩数从明末的8亩掉到清代的2亩
你满清在如何剥削 还是努力都没什么意义
总不能真拿马克沁图图
真按照某些话皇汉口中图图汉人，放到不至于赤贫了
https://b23.tv/Xym3g7l

姑妄一言

制冷压缩机技术出现之前，城市人口的饮食都不如农村，就连贵族也很难吃到新鲜食品，更别提工业耗材的普通工人了

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

水一波

sunbo231正禁言 发表于 2026-2-2 17:23
有当时修道院给自有土地上的雇工提供伙食的清单留存。

另外工业革命时工人比农民吃的烂，因为生鲜食品进城 ...

熟牛肉对一个畜牧业发达的国家是不算什么，船用冰箱普及前英国水手经常就吃这个，但这个牛肉来源是个问题，比较廉价的熟牛肉可能是奶牛甚至老弱病死牛做的。

永远的访客

动荡的远方 发表于 2026-2-2 17:36
千言万语归一句，工革时期的英国工人是真的惨，过得比牛和马苦，吃得比牛和马差 ...

那个时候英国人一边当它的日不落，一边工人平均寿命极低，应该也是触发马克思写资本论的原因

冤枉呐

农业革命前农业技术比较差，支撑不起多少人口
然后农业革命了，哎，正好又是黑死病不远
你看人口减量，生产力提高，可不就大家都吃饱饱

FeteFrumoase

冤枉呐 发表于 2026-2-2 18:36
农业革命前农业技术比较差，支撑不起多少人口
然后农业革命了，哎，正好又是黑死病不远
你看人口减量，生产 ...

是这样的，因为黑死病导致人**跌后，
我上面提到的公开课有一个例子
就是大英的一个孤儿女孩，他父母是自耕农小地主
因为**好继承父母遗产后
又连续继承远方表亲的遗产
土地迅速过大
但是给下面的这佃户的工资也翻倍。
但是还是得放弃普通的耕种，选择要人更少的畜牧

全面回忆的痛苦

那不叫农夫， 那是农场主， 对应我们的的地主阶级。

王不动

堂吉诃德的菜谱也可以参考，他作为一个乡绅主要也就是吃肉丁，牛肉比羊肉多，因为西班牙是皮革出口大国，所以牛肉比羊肉便宜。欧洲国家半农半牧，这点跟中国确实是不同的，并不是简单的以肉类论饮食多少。鲜肉很少，大部分都是咸肉，鲜肉主要是鸟类。

19世纪的伦敦工人也是吃的到肉的，但是无论食品种类还是新鲜程度都是很差的。不过喝的到咖啡，那个时候咖啡也是平民饮料，没咖啡那些工人恐怕顶不住加班。