“只有不娱乐才配娱乐”算不算是pvp游戏共通的矛盾

Kazuhira · 发表于 2025-10-27 18:24

zzy516232108 发表于 2025-10-27 14:21
如果你只看拿人头的话是这样咯
想想看本来你和高手水平上就有差，你还不摇轮椅，等着被高手屠吗
高手拿破烂 ...

hotzone那种模式是clipman最丢人现眼的场面了

zxtree · 发表于 2025-10-27 18:25

大家都不想赢诚信互刷就好玩了吗

nianiania · 发表于 2025-10-27 18:30

战地6玩港服感觉自己就像条蛆在地上爬来爬去，多远被人看到都是瞬间死，趴在顶楼掩体后都能被地面的pro哥拿突击步枪点掉，还是欧服好，虽然延迟高，好歹像个人

KENN · 发表于 2025-10-27 18:30

喜剧的内核是悲剧

Kazuhira · 发表于 2025-10-27 18:30

本帖最后由 Kazuhira 于 2025-10-27 18:32 编辑

战地自己核心游戏设计已经是老东西了，支撑不起cod一样的快节奏化了，所以你会觉得这游戏就是谁杀的多谁快乐

毕竟cod就是比谁瞄得准反应快杀的多啊，现在连绕路炸对面火炮和雷达的活都不用干了，玩家自己都能把游戏所有动机归结到杀人上去

CCMkIII · 发表于 2025-10-27 18:57

竞技是为了赢，娱乐是为了开心，通往这两者的路程虽然有并行的时候但终究是不同的。玩家很容易陷入环境的影响，如果整个社区的氛围很强调竞技那即使抱着娱乐的心也会不由自主地偏向竞技，或者环境根本不允许他娱乐；如果整个社区主流就是嘻嘻哈哈打着玩，那一个人就算很重视输赢相对来说也能更不那么功利一点

怪哥哥 · 发表于 2025-10-27 19:24

是看做大腿赢了，还是一直在C但输了，还是躺赢，还是躺输几种情况能否接受。

十多年前玩过一阵世纪天成的CSOL，可以设定击杀赛，记得可以最多设置16VS16，400个人头的比赛，被击杀了立刻复活，打这个模式肾上腺素激升，只管突突突提升KD值，玩这个模式大抵是不在乎赢的，就是杀过瘾，尤其喜欢杀CT那边的用崔智云皮肤的，就是仓库地图做匪蹲着有点无耻，后来一直在削这个比赛模式，开了各种大逃杀，要赢就要合作，都是临时组团，有一两个不配合就完了，就没兴趣玩了。

solmyrli · 发表于 2025-10-27 19:37

都说dota2先锋局也很欢乐，这也算是一种快乐吧

泰坦失足 · 发表于 2025-10-28 04:24

所以现在有了通行证教玩家怎么玩游戏。比如战地2042通行证就是诱惑玩家尝试他们规定的玩法。而不是选个轮椅用最保KD的方法玩一整局。

zzy516232108 · 发表于 2025-10-28 07:11

Kazuhira 发表于 2025-10-27 18:24
hotzone那种模式是clipman最丢人现眼的场面了

但就是有小鬼吹啊，主播拿双枪和自动扳机一样点点点，死了以后叫个vtol继续杀，根本不ptfo，最后130kill发个视频

赤井稻妻 · 发表于 2025-10-28 09:37

不完全是吧，战地6一些up主或者各种视频看不起的枪，在合适的距离都能打出很不错的效果，竞技游戏的娱乐在于找到如何胜过对手，近距离拼ttk打不过就远距离偷或者绕侧，同样的，如果想直接近距离拿一把轮椅枪进去跟人拼ttk也是可以的，你不需要成为最强的那个，只要保证自己不是最后那个就行了

Kazuhira · 发表于 2025-10-28 09:45

本帖最后由 Kazuhira 于 2025-10-28 09:55 编辑

泰坦失足发表于 2025-10-28 04:24
所以现在有了通行证教玩家怎么玩游戏。比如战地2042通行证就是诱惑玩家尝试他们规定的玩法。而不是选个轮 ...

真教人玩游戏不应该只设计目标，应该在整体氛围和节奏上诱导玩家的游戏方式

现在的战地射击手感已经跟3、4差距很大了，单靠这个手感和反馈就能让玩家沉浸在击杀捞头的快感里，与此同时陈旧的游戏规则设计又让PTFO的重要性弱化，反而是对爽快击杀的追求促使玩家去占领和进攻，一些数值设计和反馈设计也让一些辅助动作显得被边缘化了。

可能有人觉得这很扯，“也没人拦着你去给别人丢弹药箱啊”，但这是我观察国内玩家社区得出的想法，在这种话题里还有这种反馈，“别自我感动/骗自己了，击杀获得的快乐是其他玩法无法比拟的”“你纯救人、修车不就是混子”之类，还有些try hard逼言论过于低幼就不搬来脏人眼睛了

有老生常谈的“战地里每个人都有自己的事可以做”“这是个休闲射击游戏没人管你干什么”之类说法，这个系列的节奏和氛围在此前大概不是如此人头绩效主义的，至少不至于像近两代游戏这么严重

反馈方面展开来说的话，4里面补给、伤害还冒出来个超酷的大绶带图标给你看

现在可能为了快节奏高强度下减少信息干扰，变成了个小图标

这也只是冰山一角

射击手感的进步和交战烈度的提升也促使了玩家更偏向打人捞薯条找击杀反馈，而不是“有事可干”也玩的津津有味

甚至有近两作人头不值钱的说法，整体击杀数量都上升了，单个击杀的快感反馈好像兑了水，这也许也是节奏加快带来的问题

想让玩家不try hard不捞薯也能获得快乐，游戏的周边设施也得发力

zzy516232108 · 发表于 2025-10-28 10:18

哎主要是你按一下tab一看自己100k，总分排名第一是不是很爽
但是你补给扎针救人很难拿高名次
反载，做aa人更是这样，你说你辛辛苦苦贴两个c4 1000分，别人前线捞几个头就1000分了，不一样
倒不是说人头分拿起来简单，但是我勤勤恳恳反载，扎针救人分数不高就很打击积极性

Kazuhira · 发表于 2025-10-28 10:38

zzy516232108 发表于 2025-10-28 10:18
哎主要是你按一下tab一看自己100k，总分排名第一是不是很爽
但是你补给扎针救人很难拿高名次
反载，做aa人 ...

游戏反馈层面不如击杀就更难受了，击杀还能冒骷髅头，死一个pia一声，扔个补给救个人就冒个小图标

现在击杀也是还得按tab给自己加强点反馈，其实有点搞的

zzy516232108 · 发表于 2025-10-28 14:47

Kazuhira 发表于 2025-10-28 10:38
游戏反馈层面不如击杀就更难受了，击杀还能冒骷髅头，死一个pia一声，扔个补给救个人就冒个小图标

现在 ...

是的，你钉钉钉钉四个骷髅头好酷的
但是你补给就没有那么酷的，一把就跳几个绶带

Andariel · 发表于 2025-10-28 14:56

原来这作也有绶带啊...一直都以为没了

Kazuhira · 发表于 2025-10-28 17:12

本帖最后由 Kazuhira 于 2025-10-28 17:14 编辑

Andariel 发表于 2025-10-28 14:56
原来这作也有绶带啊...一直都以为没了

这种能算吗

4代那种不知道自己贡献啥但总之绶带一直在冒赚麻了的感觉没有了

幻想风靡_ · 发表于 2025-10-28 17:27

pvp是这样的呀，pve会好很多
主要是pve可以理解为你各项分数加起来超过一定分数就行，但pvp是你得比对面强，后者是没有止境的

萼绿华 · 发表于 2025-10-28 18:19

跟麻将一样加大运气成分，加到运七技三的程度，高手可以凭技术多赢，低手也能凭运气适当赢，所有人都快乐了。所以麻将才是如此长盛不衰的游戏。

ParadiseMartyr · 发表于 2025-10-28 19:39

虽然但是，纯靠侦察无人机qq人也可以第一

yygundam · 发表于 2025-10-29 08:30

ParadiseMartyr 发表于 2025-10-28 19:39
虽然但是，纯靠侦察无人机qq人也可以第一

我更好奇你这图上对面第一在干啥，4杀10死20助攻分比你还高。

—— 来自 OPPO PGEM10, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Natsunagi · 发表于 2025-10-29 09:07

这就是大逃杀和搜打撤的含金量，想竞技可以竞技，想娱乐可以娱乐，打架可以拼操作，也可以玩脑子，不打架可以踩圈运营、搜物资，遇到人打不过我跑还不行吗，所有人都能找到自己的位置，菜逼也能玩得很开心
其反面是cs和瓦，你必须比对面技高一筹，否则请滚出这个游戏去练枪

RinQ0326 · 发表于 2025-10-29 09:15

pvp终究是有人赢就会有人输的游戏，谁也不能保证自己能一直赢不成为别人娱乐的素材。

zzy516232108 · 发表于 2025-10-29 09:39

Natsunagi 发表于 2025-10-29 09:07
这就是大逃杀和搜打撤的含金量，想竞技可以竞技，想娱乐可以娱乐，打架可以拼操作，也可以玩脑子，不打架可 ...

CS和瓦是高度竞技化的电竞游戏，你只要打那个5v5下包模式，你就是和职业哥同一个规则下竞技。

而大逃杀只有apex和cod战区比较电竞化，其中apex的电竞规则和普通pub匹配规则完全不一致，战区不熟。
搜打撤甚至没有电竞比赛看。

这两个类型从根上就没法和CS和瓦比……真要说娱乐模式请看CS的休闲10v10 跳狙飞人军备竞赛 tdm……

Natsunagi · 发表于 2025-10-29 10:27

zzy516232108 发表于 2025-10-29 09:39
CS和瓦是高度竞技化的电竞游戏，你只要打那个5v5下包模式，你就是和职业哥同一个规则下竞技。

而大逃杀 ...

任何游戏上升到职业高度肯定都是会变枯燥的，都会丧失娱乐属性的，哪怕麻将这种高度运气的游戏，高水平竞技也得每张牌算概率，也会变得相当累人，所以我前面只是讨论普通玩家

然后大逃杀比赛游戏内规则又没有变化，照样是进圈吃鸡，只是有各种算分规则，有的队喜欢推人拿人头分，有的队喜欢踩点运营拿排名分
搜打撤有三角洲比赛，这个确实是和平时玩的规则完全不同了，主要就是打，没有搜和撤了

至于cs的各种娱乐模式和创意工坊，只能是充当个调剂，从来没有。。觉得玩cs开心过

zzy516232108 · 发表于 2025-10-29 12:06

本帖最后由 zzy516232108 于 2025-10-29 12:08 编辑

Natsunagi 发表于 2025-10-29 10:27
任何游戏上升到职业高度肯定都是会变枯燥的，都会丧失娱乐属性的，哪怕麻将这种高度运气的游戏，高水平竞 ...

你也说了cs的娱乐模式只能充当调剂了，那把一个高度电竞化的模式（CS的竞赛模式和5v5下包的区别也就只有BP图，大家都是13局，经济系统也一样）和一个很娱乐的模式对比本来就是不公平的。真要对比的话就是娱乐vs娱乐，电竞vs电竞了。

其他大逃杀电竞我看的少，就说说apex吧，也就是algs
apex目前的algs规则和匹配/排位完全不一样，大家在开局前选固定跳点而不是飞机一起跳伞，基本是不给落地roll点的。有ban英雄机制，每一把都会ban上一把最热门的英雄，如果某一个类型（突击侦查游击支援防御）英雄全部被ban了，那就解ban第一个被ban的英雄。
而匹配和排位规则也不一样，匹配就是大家跳伞随便玩，排位是大家开局随机点位随机跳伞，有人分到野狗点有人分到高资点，因为跳伞高度不一样可能存在roll点情况。
至于拿运营和人头分大家都一样，只不过段位越高运营越多，因为门票多，段位越低运营越少。algs的话只有进前10才有排名分。

留小草 · 发表于 2025-11-3 13:45

娱乐或者说乐趣，本质上源于玩家自己产生的预期
pvp游戏，无论是因为氛围还是设计本身，很多玩家的预期就是胜利或者击杀，很难娱乐起来，或者说在竞技玩家眼里，追求击杀和胜利的过程本身就是娱乐
至于整活和休闲的玩法，就是有意转移了自己的游戏预期，这不是每人都能做到的，而且pvp游戏也不是最适合找到这些预期的平台

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[青黑无脑不要游戏只求一战] “只有不娱乐才配娱乐”算不算是pvp游戏共通的矛盾

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