尕日塘秦刻石——“采药昆仑”石刻大开门

edlose

liquer 发表于 2025-9-17 11:06
这事很常见。
安阳曹操墓出报告的时候安徽简直愤怒欲狂，**出了超级多文章质疑（现在如果去知网翻翻当时 ...

那这个曹家墓里有曹昂曹爽吗

liquer

edlose 发表于 2025-9-17 12:53
那这个曹家墓里有曹昂曹爽吗

亳州曹氏宗族墓地是很多考古论文都要引用对比的（包括安阳曹操高陵的报告），本身没什么问题，应该是曹老板这一代之前大部分曹家人埋的地方，包括曹老板送给汉献帝的三个女儿里除了当皇后的那位的剩下两个也都葬过去了。曹老板的长辈里当颍川太守的那位也在亳州墓地，曹老板本人来自家族内部过继和夏侯家没有血缘关系也是靠这个墓地的曹氏家族长辈交叉对比。但是曹老板自己是埋在安阳的（实际上算是邺都），之后曹丕又建立了埋在洛阳的“传统”。对安徽当地来说确实很内个，全家除他本人以外都在，但是除他以外剩下人加起来都没多少文旅价值。
如果真看过曹操高陵的完整报告会发现历代诗文在宋以前对曹老板埋在邺没什么争议，南北朝的时候一般称他的坟头是“西陵”，北宋初给历代帝王陵墓置墓守的时候也知道大体上的位置，到南宋才搞不清了（然后范成大带着他的72疑塚天团来了）
曹丕给曹老板的墓按照当时的长子位留了个空墓室，报告里认为是曹昂的衣冠冢，里面陪葬的有刀，那把刀有可能是记载里曹老板分给几个儿子的百炼刀里属于曹昂的那把。
曹爽不知道，但是曹丕曹叡已经两代埋在洛阳了，除非司马家专门针对他，否则大概率也在洛阳。

查了查，补充一下亳州墓地的主要人物：

墓群中埋葬的有曹操父曹嵩（董园村一号墓）、曹嵩父曹腾（董园村二号墓）、曹腾兄曹褒、曹褒子曹炽、曹胤以及曹宪（马园村墓）、曹鼎、曹勖、曹庖（元宝坑1号墓）、曹水（曹四孤堆附属一号墓）等人。

本异末同

liquer 发表于 2025-9-17 11:06
这事很常见。
安阳曹操墓出报告的时候安徽简直愤怒欲狂，**出了超级多文章质疑（现在如果去知网翻翻当时 ...

还有郿坞遗址也是，因为曹操墓争议问题直接不宣传了，有一次在石峁考古讲座上听到的。

Holyted

EP2 发表于 2025-9-17 10:39
三十七年跟琅琊献昆仑五杏药就对上了呀，毫无质疑了

确实，完全对的上了，秦始皇身体病重派人去找长生不老药，找回来献昆仑五杏药

我的头很疼

下周回去把单位20年的台账打印出来埋了，给2000年后一些惊喜

ork

我的头很疼 发表于 2025-9-17 15:36
下周回去把单位20年的台账打印出来埋了，给2000年后一些惊喜

你还别说，甘肃的一个汉代驿站（悬泉驿）起出来很多台账作用的木简，是很珍贵的史料，历史有记载的西域某国的国王还是公主途径这里去长安都有记录的

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

风尘遗梦

https://mp.weixin.qq.com/s/D7P84GCXh1jWVPC-zQ3iiA
这篇文章也可以一看

冰风血羽

这帖子能把冲水关了不？没了挺可惜的

飞天荷兰人

冰风血羽 发表于 2025-9-17 15:48
这帖子能把冲水关了不？没了挺可惜的

我关了，不知道好不好用

亚尔迪8424

风尘遗梦 发表于 2025-9-17 15:47
https://mp.weixin.qq.com/s/D7P84GCXh1jWVPC-zQ3iiA
这篇文章也可以一看

这次书法这块的专家都支持 是秦代刻石 国家这次的鉴定结果底气十足

达达达达葱

玖羽 发表于 2025-9-17 09:41
刘宗迪一直致力于论证（幻想）山海经描述的是山东（他本人就是山东人），昆仑就是泰山

https://baijiahao ...

原来还有这层关系啊

yigua

ork 发表于 2025-9-17 15:45
你还别说，甘肃的一个汉代驿站（悬泉驿）起出来很多台账作用的木简，是很珍贵的史料，历史有记载的西域某 ...

七月新番用这个写了篇小说

madbird023

亚尔迪8424 发表于 2025-9-17 16:28
这次书法这块的专家都支持 是秦代刻石 国家这次的鉴定结果底气十足

不光书法专家，还有专攻古代雕刻痕迹的石刻专家，还有搞切口氧化物判断的，证据非常充分

冰风血羽

飞天荷兰人 发表于 2025-9-17 16:04
我关了，不知道好不好用

电脑上看没问题了

艾诺琳

yigua 发表于 2025-9-17 17:47
七月新番用这个写了篇小说

叫什么名字

体制

艾诺琳 发表于 2025-9-17 20:45
叫什么名字

秦吏

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

AgentZiGZAG

火箭布雷器 发表于 2025-9-17 21:18
辛德勇怎么还在发癫。
这位爷是理解不了微痕检测的意义还是单纯嘴硬

这位爷理解不了（×）
这位爷单纯嘴硬（×）
这位爷就是想搞点儿流量，好让他评一级教授（√）

尼采生存哲学

艾诺琳 发表于 2025-9-17 20:45
叫什么名字

汉阙，在微信读书上有，挺不错的

blbpuu

风尘遗梦 发表于 2025-9-17 15:47
https://mp.weixin.qq.com/s/D7P84GCXh1jWVPC-zQ3iiA
这篇文章也可以一看

文章写得好。碑刻和拓片的比较图很有意思

Holyted

突然想到一个好玩的
斩杀项羽的王翳，从时间上来说有可能和这个五大夫翳是同一个人

我查了一下，他是前210年到青海的
前204年在下邳县追随刘邦
前202年杀死项羽

nanayashikijp

从琅琊到青海采摘昆仑药，来回需要花费大概一年到一年半的时间。从咸阳出发，也需要4-5个月时间。

也就是说，如果是28年秦始皇在琅琊时收到的药，那么方士们最迟在27年就要出发青海去找药了，一路上环境险恶，开销巨大，当时还没有秦始皇资助的他们是难以完成的。29年秦始皇重游琅琊时，徐福是刚接了安排童男童女东渡找药的任务，因此也不大可能突然往西跑去昆仑采药。之后一直到32年，找药活动都局限在东海范围并且进展缓慢，所以秦始皇才另寻卢生扩大找药范围。但卢生代表的燕人派，与徐福代表的齐人派不和，秦始皇就说他们“徒奸利相告日闻”，互相攻击告发，因此卢生也不可能用“琅琊”名号。35年卢生“求芝奇药仙者常弗遇”，与在咸阳的部分燕人派集体跑路，秦始皇大怒，说他们、包括徐福“终不得药”，并坑杀咸阳的方士。

在这之后，秦始皇可能将采药队伍交给了徐福来领导。特别是36年出现的异象和异闻，让他不得不加紧催促，让人继续采药。但此时采药负责人卢生已跑路，旧有方士被清洗，而徐福有东海的事情，他自然不会接这个烫手山芋，因此五大夫翳应是徐福推荐的、同属齐人派的新晋之人。又因为时间仓促，所以历史上并无五大夫翳的记载。此时方士的地位下降，给的爵位也不高，仅为五大夫，秦始皇在泰山封禅时，遇暴风雨，在一棵树下躲避，这棵树就被封为了五大夫。秦始皇死后，一片混乱，就更没记载了。不过，从记载还是可以看出，采药活动是一直都在进行的。

卢生虽然没什么成果（毕竟这是不可能完成的任务，找的药越多越快，越早被杀），但也开发了一些采药路线。徐福根据资料，在35年或36年让五大夫翳出发昆仑采来了五杏药，并于37年十月即年初汇合朝贺队伍以琅琊之名在咸阳献上（官方文件，所以署地名）。一起献上的，还有从琅琊带来的贡品“秋鰝”。这也让徐福在其后向秦始皇汇报时所说的“蓬莱药可得”更有说服力。否则，从28年到37年共9年的时间，他“费以巨万计（秦始皇语）”，毫无建树却还在秦始皇被方士背叛后安然无恙，也是让人匪夷所思。其后秦始皇让各地效仿琅琊献药，并开始出游。

里耶昆仑竹简，应就是在此时写成。证据之一就是“都乡黔首毋芳草良药”的回复并未寄出，可以想见这应是当地官员在探访药方数月无果后，恰逢秦始皇驾崩，任务终止的缘故。

人不可能长生不老，所谓的五杏药当然无效，于是五大夫翳不得不再次出发，前往昆仑采药。他的采药活动，应是和秦始皇最后一次出游同时进行的。到了第二年三月，行至石刻地点。因为秦始皇改了年始，所以第二年三月，也还是秦始皇37年。这也是为何石刻中标明了前进的终点，似乎他早就知道要去哪里的原因。而此时的秦始皇，按十月出发十一月到云梦泽，一个月大概行进700公里来算，次年一月到绍兴，三月时，大概在琅琊听徐福报告或在海上射鱼。此时已是春天，对应不上“秋鰝”；并且此时离秦始皇病逝只有四个月时间，就算五大夫翳马不停蹄地赶来，也献不了药了，间接证明了里耶秦简是在这之前就写成的。

先秦年间的公务员可以做到在青海完成工作留痕然后马不停蹄地把工作成果送到山东汇报并针对汇报结果留痕，两个留痕台账还能各自独立保存并解读，也算是历史的伟大之处了。

小野賢章

估计先秦昆仑山就是巴颜喀拉山的雅拉达泽峰

nanayashikijp

AgentZiGZAG 发表于 2025-9-17 21:39
这位爷理解不了（×）
这位爷单纯嘴硬（×）
这位爷就是想搞点儿流量，好让他评一级教授（√） ...

辛德勇  ———北大一级教授（筹）

陈八尺

nanayashikijp 发表于 2025-9-19 23:26
辛德勇  ———北大一级教授（筹）

不是特赐同一级教授出身

我是大鲨鱼1453

Holyted 发表于 2025-9-17 09:18
我感觉这条解释有点答非所问

我觉得是提问的人无理取闹。

里耶秦简有没有说昆仑在哪里，跟这次发现的石刻是真是假之间，有什么逻辑上的强相关性吗？

比如说我们发现了一本尼尔斯·波尔早年的笔记，通过材质、笔迹、发现过程和发现地、与同时代论文的比对，得出结论说这本笔记是真的。

然后现在有人拿着一篇爱因斯坦的论文说你看爱因斯坦认为笔记里说的这种观点是错的，所以笔记是假的

RedSpecial

原教旨昆仑所在地的论述怕不是比明朝灭亡的原因还多，一块的石刻影响不了什么。

玖羽

RedSpecial 发表于 2025-9-20 10:59
原教旨昆仑所在地的论述怕不是比明朝灭亡的原因还多，一块的石刻影响不了什么。 ...

其实很简单，当时的人认为昆仑在黄河源头，走到黄河源头一看雅拉达泽峰杵在那，好吧就你了

nanayashikijp

陈八尺 发表于 2025-9-19 23:55
不是特赐同一级教授出身

《制造一级教授》
北大一级教授（筹）
赐同一级教授出身
辛德勇  著

blbpuu

辛德勇的名单也发布了呢

飞天荷兰人

又怎么啦？ 发表于 2025-9-20 15:07
看微信相关评论说辛德勇关于秦帝国统治疆界的论文和这碑文的存在冲突。

以为是为了学术利益才争的么？没那么好，这人就是坏B。

古代疆域本来就很模糊，这一石刻也只是有秦朝官员去过那，不代表建立统治，所以和他的学术观点没有冲突。除非他就是认为自己画的界是个玻璃罩子，秦人禁止出去。

是的我是黄脖子

有推测采药实际上是山区村落摸底+上山下乡

—— 来自 HUAWEI CLS-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99

凛凛酱

辛教授在小红书把嘲笑他的人都拉黑了，好敏感啊