[SE]制作人吉田直树：开发者也是人，尖锐的言辞和非建设性的批评可能会打击积极性

嘉术2015

我们也是玩家，大家感受到的事情我们也在感受

nukejoker

不过我认为这几年整体网络环境的戾气和语言攻击性确实是越来越强了。
个人挺不喜欢现在的环境。

qiyu1234

开发者应该学会自己区分有效的信息和反馈，并且有意识的思考差评的根本原因

关心评论写了啥说明在意玩家意见，既然在意玩家对游戏的意见又为何会被打击积极性呢，如果你觉得玩家说的有问题，那请指出来，人家的意见为什么是非建设性的，你有嘴巴可以反驳，可以解释，而不是抱怨玩家苛刻

嘴上说的委屈，然而建设性的批评似乎也不喜欢听取，可能真就只喜欢歌功颂德了

Mayochu爱好者

让我看看是谁在破坏日益toxic的厂商玩家关系
哦，是厂商自己啊，那没事了

冰风血羽

如果4.0的时候吉田直树被陨石砸了，他将是一个值得怀念的游戏制作人；
如果5.0的时候吉田直树被陨石砸了，那么他会变成传奇游戏制作人；
如果6.0的时候吉田直树被陨石砸了，他将是一名令人惋惜的游戏制作人；
如果吉田直树今年被陨石砸了，它将是一颗完美的陨石。

—— 来自 realme RMX3706, Android 13, 鹅球 v3.5.99-alpha

Vladimeow

这不是端出一盘屎的理由

林无德

——玩家的声音太尖锐了

——那为啥玩家的声音会尖锐呢？

——今天不聊无关的话题

白鸟雪音

还记得四五年前只要发这张图就能得到无数的赞，并且狠狠嘲讽其他游戏的日子。
那种勃勃生机、万物竞发的境界，犹在眼前。

woshiklr

白鸟雪音 发表于 2025-9-2 20:29
还记得四五年前只要发这张图就能得到无数的赞，并且狠狠嘲讽其他游戏的日子。
那种勃勃生机、万物竞发的境 ...

这话说的也不对呀。

强制组队游戏，不保持在线率你让新玩家怎么办？

madcow

至少SE还知道玩家在哪

喵喵叫的猫

woshiklr 发表于 2025-9-2 20:37
这话说的也不对呀。

强制组队游戏，不保持在线率你让新玩家怎么办？

新玩家有npc队友 强制组队的话也就剧情里几个8人本 国际服的话dps差不多排30-40分钟

wwmmddqqbbpp

这些年玩家攻击性那么强和某些公司就知道炒冷饭营销产出垃圾不无关系，一边市场在扩大一边在那儿摆大烂做垃圾然后怪玩家不买、怪开发成本上升还想着涨价，在这种情况下锅丢给玩家戾气大真的很没意思。与此同时，那么多独立游戏和玩家其乐融融呢。

最终兵器狂战

一步踏错终身错，制作狒狒为了生活。小吉也是人，心中的痛苦向谁说～～🎶

—— 来自 HONOR DNP-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

woshiklr

喵喵叫的猫 发表于 2025-9-2 20:40
新玩家有npc队友 强制组队的话也就剧情里几个8人本 国际服的话dps差不多排30-40分钟 ...

npc队友是帮着打副本的还是只过任务？

wwmmddqqbbpp

打副本，比人类可能慢一点，但不多

wwmmddqqbbpp

woshiklr 发表于 2025-9-2 20:49
npc队友是帮着打副本的还是只过任务？

对了，不同队友还会有点专属对话，算是做的还行吧

邬德强

**雪碧，我被FF16**了40小时我是不是人，祝小吉今晚就被撞死

喵喵叫的猫

woshiklr 发表于 2025-9-2 20:49
npc队友是帮着打副本的还是只过任务？

主要是副本，主线必经的4人本现在应该都能带npc，8人个别剧情本也能带
平时任务单人就算是坦奶也完全没有难度，有些剧情任务npc也会来，这种任务打不过死了还可以选降低难度

新人一句话不说当单机玩还是做得到的，我在国际服的休闲工会基本上都是楼上图里说的大版本才玩，一开大版本一两百人在线，平时就十来个人

woshiklr

wwmmddqqbbpp 发表于 2025-9-2 20:50
对了，不同队友还会有点专属对话，算是做的还行吧

还算有点长进，但不多。

网游的核心是社交，如果这样做单机游戏，他或许不会被喷成这样。

我一直在强调，JRPG本身已经很简化了。起码多做点队友和互动，养成也用点心。

从结果看，提任何建设性意见都没有用，因为他那个16根本就什么跟游戏有关的都没做。

只有海量CG。拿动画片糊弄人。

可是14呢，强制组队是为了制造交流机会，把人绑在一起。他搞个NPC队友。

网游做的像单机，单机做的像网游。这本不算错，可好的没有只有坏的就不对了。

我想知道这建设性意见是谁提的？

本身强制组队就一脸死相了，他在13、14年还要走这条路。

既然走了这条路了，又不坚定。发现难走就想转向，想转向又不彻底。

那玩家除了喷，也实在做不了什么了。

好好受着吧。

喵喵叫的猫

woshiklr 发表于 2025-9-2 21:19
还算有点长进，但不多。

网游的核心是社交，如果这样做单机游戏，他或许不会被喷成这样。

喷点主要还是在剧情，技改，终局内容，还有些功能说是底层代码死活不给

国服就是社交太多了，动不动就被喷就被挂

现在最大问题还是拉不到新人
月卡订阅制游戏（国际服），老屁股们靠这45天保房，一个月多一点出个节日（做几个任务拿道具，错过要第二年从商城买）让你月卡不能断

每次一想到主线要大几百个小时我都不敢推荐新人，跳过主线？游戏最好玩的地方被跳过了那还玩个屁啊

我觉得ff14要是短时间没被吉田玩死的话，可以出个勇者斗恶龙x一样的纯单机，简化前期内容，最后通关了给个码直接接网游版最新大版本内容

洛克萨斯

每一个买了ff16的玩家都有资格狂喷好吧，试玩版上大当了

woshiklr

11年那会，也有个游戏让玩家提意见。因为玩家上线之后没事干。

我就说你搞个天梯赛。其他人说你开放等级，让玩家升级玩。

他选了后者，然后游戏就没了。

你个竞速游戏不比赛比尼玛的升级？

让别人提意见，玩家什么时候不提意见了。

随便哪个论坛一搜都是一堆意见。虽然大聪明占绝大多数。

可你得能分清谁的意见有建设性才行吧。

何况很多意见虽然离谱，但路线没错。你稍微转换一下思路，兴许就成了。

网游里跟NPC组队，单机里采10颗草药。

依我看，是玩家带不动你。

Yugao

万物有灵，se和卡普空除外

qwased

白鸟雪音 发表于 2025-9-2 20:29
还记得四五年前只要发这张图就能得到无数的赞，并且狠狠嘲讽其他游戏的日子。
那种勃勃生机、万物竞发的境 ...

这张图到现在已经被变态吉粉总结成“我玩ff14是因为ff14不用玩”的话术了

eilot

雖然吉田說的看似合理
但考慮SE及近年不少遊戲開發，甚至還有信用卡支付已經被LGBT+入侵，
就說服力大減
而且遊戲真是只得華麗度提高，但劇情、系統、可玩性真是不如老作品，甚至連單一平台優化在推出後能否玩到都成問題(EA)
就更沒說服力...


還有16真是沒興趣再玩DLC1和2，近期反而開始重玩7RB H模式剩下的內容

woshiklr

喵喵叫的猫 发表于 2025-9-2 21:35
喷点主要还是在剧情，技改，终局内容，还有些功能说是底层代码死活不给

国服就是社交太多了，动不动就被 ...

喷点是喷点，症结是症结。

玩家喷无非是自己没得到想要的。

所以人家才要你提建设性意见。

什么是建设性意见呢？

你也说了，没流动性。新玩家进不来。

原因无非就三点。学习成本高、环境不友好、游戏不喜欢。

这三点都是从立项就该考虑到的。我在10年的时候都意识到前两点是副本游戏需要改革的方向。

他现在想解决，不可能了。

即便他和SE还能拿出魄力再重生一遍。我也不看好他们有这个能力。

而且也没这个必要了。10多年了，可以了。

像你说的那招，不如直接搞17。把NPC队友做好，养成花点心思。

先把FF口碑救回来。

哎哟卧槽了

eilot 发表于 2025-9-2 22:59
雖然吉田說的看似合理
但考慮SE及近年不少遊戲開發，甚至還有信用卡支付已經被LGBT+入侵，
就說服力大減

16的方向是走吉RPG不是jrpg那刻，就是失敗的開始。整個系列從故事風格到系統全部大刀闊斧地革新，但吉田你自己沒這能力啊……現在對比一下，如果楊冰有SE的資源，失落之魂的最終成品都要比FF16會好很多……

—— 来自 Google Pixel 2 XL, Android 11, 鹅球 v3.5.99

asikies

白鸟雪音 发表于 2025-9-2 20:29
还记得四五年前只要发这张图就能得到无数的赞，并且狠狠嘲讽其他游戏的日子。
那种勃勃生机、万物竞发的境 ...

身为mmo开发者说出这话是真的傻逼。

eilot

哎哟卧槽了 发表于 2025-9-2 23:39
16的方向是走吉RPG不是jrpg那刻，就是失敗的開始。整個系列從故事風格到系統全部大刀闊斧地革新，但吉田 ...

其實...
之前雖然多次說15這個未完成品各種不足，劇情起承轉合及系統本身全部都...
但他的底子真是做得不錯(但優化就做爛了)
最低限度，他雖然沒有同伴控制指令(和7R/RB一樣)，但大致上沒有拖後腿的感覺
而7RB為了進一步推廣魔石系統，故意做到同伴都是腦殘地步，
而16...他有同伴嗎???
乾脆做成早期15那種真是不給同伴你用，
之後花3個月~半年慢慢打造成同伴及其系統，可能更好吧...
不過15的同伴，其系統本身就是各種爛尾，辛苦做了3個DLC補回3位角色，但在本編給你的又是各種殘廢版，而操作版及同伴版時的招式又不能共用/互用，為做而做，那就好心不要做，直接強化3位角色的性能及技能樹吧...
而16的技能樹...又是另一種無言，吉田你自己說都是未完成品，那就慢慢再調整吧，反正現在遊戲那怕是MMO都是不停打補丁，都習慣了

asikies

16发售时隔壁吉卫兵是真的逆天，一群logs没我好游戏也没预购甚至连ps5都没有的云玩，骂我这个为了石榴买ps5的预购玩家是云玩。

八月飞雪

过分尖锐的声音.jpg

哎哟卧槽了

eilot 发表于 2025-9-2 23:48
其實...
之前雖然多次說15這個未完成品各種不足，劇情起承轉合及系統本身全部都...
但他的底子真是做得不 ...

我比較願意相信16是交貨期至+資源耗盡後，吉田下場收網打包的說法。所以系統同伴這些我都沒大意見（也是有，你把錢全扔去搞CG都不花精力去完善戰鬥系統真是麻了）
但最難原諒的是故事實在太爛……節奏慢，支線主線分配不好，故事核心完全講不好（人人有尊嚴），對話亂七八糟的中二感（配上一個三十歲大叔）
FF13,15我覺得已經很爛了，但起碼還有“幻想”風，16這個，除了那首跟故事基調完全不配的水晶序曲，連系列的調調都沒了。這種兜底的事都不做，這麽自信去拿一個多年的系列玩大革新，那死了真別指責別人罵他了……

—— 来自 Google Pixel 2 XL, Android 11, 鹅球 v3.5.99

冰风血羽

asikies 发表于 2025-9-2 23:49
16发售时隔壁吉卫兵是真的逆天，一群logs没我好游戏也没预购甚至连ps5都没有的云玩，骂我这个为了石榴买ps5 ...

隔壁吉娃娃大本营要不是7.0真做拉了哪里轮得到正常人回归主流，而且连反攻倒算都做不到

零崎不识

玩家玩命攻击时肯定游戏都烂的离谱了

Tristliya

玩家也是人，用脚填数值的时候能不能考虑下屏幕那端，玩家的心情

diectt

哎哟卧槽了 发表于 2025-9-3 00:04
我比較願意相信16是交貨期至+資源耗盡後，吉田下場收網打包的說法。所以系統同伴這些我都沒大意見（也是 ...

别心存幻想甩锅了，16首个设定图就是吉田自己发的，他肯定是从头参与的

其实你看看吉田的简历就知道，除了狒狒14没主导过啥游戏，真的属于意外被推上神坛，自己也顺带飘了，干了自己能力达不到的事，说白了就是菜

smdzh2

开发者是人，到你不是人

57042711

骂都不骂一声不吭就不玩了不是更可怕嘛
爱的反面是漠不关心啊…

—— 来自 HUAWEI FIN-AL60a, Android 12, 鹅球 v3.5.99

shyso

吉田在设计上真的是庸人，这一点在游戏行业是原罪，16真的是庸到发指

但14作为一个mmo其实这种庸人做主管还是挺合适的，在我看来gaas能做到运营良心和内容更新稳定，用户就该烧高香了，xjb操作导致死掉的gaas也不是一个两个