很多人至今不愿意承认其实美国末日1也是尼尔写的

都是好事

acejoe 发表于 2025-5-25 14:11
这个话题其实可以联动33远征队，欧美编剧完全不懂游戏和传统媒体的叙事底层是不一样的。

美末2那时候我就 ...

楼主也早联动了

汪达

eilot 发表于 2025-5-25 16:15
我記得《人類之子》中期要逃跑的原因，也是有人作死，更聽到當年好友被人打死都是和他們有關，才逼到要逃 ...

去一个军事组织的重地，士兵拿枪警戒并拒绝搭话没有任何问题，这又不是谁看低我一眼我就要灭他全家的爽文

Hydro

僵尸灾难片的重要特点是着重描写人与人之间信任的崩塌，以及在此基础上的原有秩序的崩塌，僵尸经常成为"陌生人"的象征（此事在《活死人之夜》中亦有记载，最后生还的黑人却被地方民兵被当成僵尸一枪崩死）
在这个基础上，一代的火萤的相关设定虽然非常谜语人（三流美剧通病，叙事上重要的实体的性质却被有意掩盖），但是结尾的二义性多少还是能解释的
乔尔拒绝了火萤，是秩序重建尝试的崩塌——因而是坏的，还是真实信任关系的保留——因而是好的？
正好与标题的二义性对应，the last of us，是"美国的末日"还是"我们中的最后幸存者"？

虽然看二代表现，一代的这个文艺性很可能是个巧合，但是单看一代的话还是能有比较文艺的解释的

Hydro

二代那个B互相理解的剧情...除了把一代的遗产挫骨扬灰了以外，我觉得本身也不大行

我不觉得秩序重建的早期这种"相互理解"的思想会出现，事实上我觉得现实里什么"相互理解""仇恨循环"很大程度上也堕落为一种和稀泥维稳话术，多数场景都是带有"教化"感的
秩序重建的早期秩序应该是很脆弱的，一点恶意应该就能瓦解掉一个好不容易建立起来的秩序，这也是僵尸灾难片的基调，不存在什么"打不下来"的问题，如果打不下来，那一定是有编剧光环

一种聪明一点的解决方案应该是让两队人马在某个时点拥有某种非常物质性的same cause（毕竟重建早期物质问题比认知问题更明显和重要）
比如两队人还在摸野时突然刷尸潮了，两队人被逼到一个小木屋里被迫协作防守，在这个协作过程中产生了某种bounding，你救我我救你（因为我不救你我也得死）之类的，这样至少能顺滑一点

eilot

Hydro 发表于 2025-5-25 16:38
僵尸灾难片的重要特点是着重描写人与人之间信任的崩塌，以及在此基础上的原有秩序的崩塌，僵尸经常成为"陌 ...

因為TLOU本質是末日系但不是喪屍系，細菌人的作用只限在佈景板，也不是開放世界/沙盒而是一X本X道的遊戲

1代時這情況問題不算太大，但來到2代時牽涉到更多山大王幫派時，喪屍化這背景就變得更佈景板，就是人類雙方開戰時吸引了細菌人互殺雙方，雖然人類方好快解決對方(用槍就能解決就不是問題)，殺完後又變成人類內戰，1代時小蘿莉在找食物時還有和路過的好心(笑)大叔合作守屋打細菌人，
2代這類似劇情就少得多，因怨報仇反而更多，如湯米巧合救了人，之後被對方發現他就是喬爾兄弟就將其毒打說放人，說你之前救我所以我不殺你放你走，湯米之後一心復仇連老婆都只能分居，細菌人是甚麼，艾利艾比根本沒再理會，只是一心想殺了/反殺對方，之後再提到火螢當年如果醫生還在又在實驗數據就會成功等，真是信不信由你，但這就變成雙方的信念及堅持的戰鬥原因，已經沒再考慮有沒取代方法，又或者在末世中文明愈來愈倒退情況根本沒有...

Vladimeow

有没有可能认为1是尼尔写的看到2也会觉得尼尔有问题

Tnsbilws

karastar 发表于 2025-5-25 14:18
这就胡扯了，二代的写作技巧就是很差。
人物动机缺失，不断的回忆剧情破坏玩家代入感。过多的倒叙影响了 ...

你其实可以仔细想想
两个在末世的人堆里七进七出的女侠弄这么别扭的人物互动不就很反直觉吗？
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你要我写这剧本反应复仇是坏的，我直接就让两人你死我活必死一个，还顺道把周围一切人和事干烂，既末世又反应复仇是坏的。

karastar

Tnsbilws 发表于 2025-5-25 17:53
你其实可以仔细想想
两个在末世的人堆里七进七出的女侠弄这么别扭的人物互动不就很反直觉吗？
————— ...

你这个说的只能算故事大纲，2代的问题是讲故事的手法坏了，是手艺不行。
“两个在末世的人堆里七进七出的女侠”就是这个手艺不行导致的观感问题。

Asukalangley33

又有我最爱的TLOU剧情汴京帖了嘛？

继续复读观点
TLOU1是一个非常常见的末世大叔带萝莉的公路片剧本
但是1代的团队把这个剧本执行的很好，在电影化叙事刚起势的时代做到了标杆的水准，自然在业内地位很高
而剧本本身只需要不功不过不拖后腿就行了
类似好莱坞那些顶级商业大片，剧本大多也没啥营养，但特效拉爆+大牌演员，票房总归是好的，评价也是上佳

TLOU2的问题就在于尼尔真的以为自己很会写剧本，而不是靠着超大投入、顶级技术力带躺
然而谁TM都知道尼尔这JB剧本放内娱都是路边一条，放网文里免费都没人看
但事实是他脑子里那贫瘠的“艺术表达” 在TLOU2的占比远远高过一代，最终超过了顽皮狗顶级技术力能挽救的临界点，直接开翻了整条船
我对尼尔的评价是他作为团队的二把手，三把手是没问题的，但是你要让他当最终拍版的一把手，那只会是无穷无尽的灾难
他是真的没那个能力
所以我提前几年判定星际异端先知，依旧是一个技术力标杆，但除此以外，在游戏性和剧情方面，对比尼尔上台前的顽皮狗作品，要么开倒车，要么原地踏步


顺便在TLOU2电视剧烂了的当下，我依旧坚持电视剧第一部拍的也是一坨的观点
比隔壁辐射电视剧差远了

TLOU1重制版直接去掉UI录一个流程实况当电视剧放，足够秒杀掺杂了一大堆莫名其妙私货的电视剧
并且第一季所谓“好评如潮”的第三集南通回是最CJB的一集，纯纯OOC烂完

sephal

Dublin 发表于 2025-5-24 23:24
很多人至今不愿意承认其实Mygo也是柿本广大写的

因为就不是他写的
系列构成: 綾奈ゆにこ
脚本: 綾奈ゆにこ(1,3,7,13)、後藤みどり(2,6,10)、小川ひとみ(4,8,11)、和場明子(5,9,12)、晴日たに

你号又双叒没了

没错，所以最后必须杀那个拦路医生的时候我就觉得很傻卵。2不过是这个傻卵情节的延续。

巨魔已被忠诚

尼尔写一代的时候，肯定是被乔尔拿牛子顶着头

hakokolo

当时的Neil还有Bruce？牵制。
到神秘海域4的时候他就想搞大的，被Bruce？否了。
然后到神秘海域4的DLC Neil就有点放飞自我了，我都没能打完，是Bruce？走了么？
然后TLOU2就完全放飞自我。

PS:TLOU2的立意其实不错的，可惜节奏太差，呈现出来的就完全完全不行。

acejoe

karastar 发表于 2025-5-25 14:18
这就胡扯了，二代的写作技巧就是很差。
人物动机缺失，不断的回忆剧情破坏玩家代入感。过多的倒叙影响了 ...

动机没缺失。
看角色内在动机就行了。

就是艺术片套路，角色内驱大于一切，就想想那些艺术片主角的行为是不是都类似，角色完全是“感性人”。

上面说了，这些套路放大型游戏里行不通，会让角色和玩家对立。

其实有个身边统计学，吹美末2的都是对游玩部分不上心的。
比如很多纯看剧情的女玩家，还有那个机核网吹奇迹的，别人找出来就是游玩部分啥都不懂。

karastar

acejoe 发表于 2025-5-27 18:35
动机没缺失。
看角色内在动机就行了。

二代人物真的动机缺失，艾比的目标是复仇结果开篇没多久就达成了，后面的篇幅各种回忆杀，爱情，救人全在给艾比找补。但是艾比的终极目标已经完成了怎么写都没用。

acejoe

karastar 发表于 2025-5-27 18:47
二代人物真的动机缺失，艾比的目标是复仇结果开篇没多久就达成了，后面的篇幅各种回忆杀，爱情，救人全在 ...

所以是内在动机

karastar

acejoe 发表于 2025-5-27 18:49
所以是内在动机

艾比没有内在动机，她的行动是被编剧推着走的，编剧想到哪就给她一个理由

RUANHYC

所以呢？人原来是是一成不变的吗？

acejoe

karastar 发表于 2025-5-27 18:51
艾比没有内在动机，她的行动是被编剧推着走的，编剧想到哪就给她一个理由 ...

内在动机就是常见的——寻求自我和解。

既要又要，导致失去，用别的行为弥补缺的部分，结果发现越既要又要越反效果，失去的越多。

这种类型角色艺术片很常见，而且两个主角都是这类型。
甚至原谅剧情差不多是自我和解这套路的范式了。

kelveen

1的优秀不是剧本有多牛逼，是演出、音乐、编排等等一系列精心配合后的结果。

2的拉垮也不是剧本有多垃圾，更多的是写作技巧和编排出的问题。

43453

演出牛逼所以写故事的也很牛逼

mousy55555

剧版第二季完结了，最后一集整了个大活，把艾莉的人设彻底畜生化来抬艾比，看来剧版的构成人员比大仙贝还世不二出

汪达

最后一集艾莉复仇路上见到疤脸帮少年被WLF捉到，就不顾人数差距要冲出去救人，被杰西阻止还发脾气
后面知道汤米身陷险境反而无所吊谓了，爱死不死，反正我就要先去找艾比复仇，还拿杰西阻止他救疤脸帮少年的事反唇相讥臭骂杰西是伪君子，WTF
编剧也好艾莉也好已经彻底进入神人领域了，加上小熊女越看越像奶龙，剧本演员双重发挥堪称顶级享受
随着正常人杰西暴毙，艾莉在哦漏漏漏的语无伦次中暂时退场，这场闹剧终于暂时结束了，想必大伙都笑了吧

tsoulgain

别说这些有的没的，现在不管是粉是黑都在期待尼尔giegie赶紧出第三部。尼尔giegie，不要停下来啊！

mousy55555

汪达 发表于 2025-5-28 11:40
最后一集艾莉复仇路上见到疤脸帮少年被WLF捉到，就不顾人数差距要冲出去救人，被杰西阻止还发脾气
后面知道 ...

迷影至下从第一季吹到第二季第六集，每集都出万字，结果到了第七集直接破大防开骂，下面一堆玩家嘲讽你终于感受到我们的痛苦了

我被骗了五块钱

1那故事也就那样吧，丧尸样板戏美国拍的太多了，这种起源故事都太熟悉怎么写了，我觉得还得是顽皮狗整个项目管理行，第二部这不是尼尔大仙贝打好地基之后打算自己放飞了嘛，单论游戏质量来说顽皮狗还是稳定的啊。

摸鱼2号

汪达 发表于 2025-5-28 11:40
最后一集艾莉复仇路上见到疤脸帮少年被WLF捉到，就不顾人数差距要冲出去救人，被杰西阻止还发脾气
后面知道 ...

都是顶级剧情，不可不品尝

chivalry

mousy55555 发表于 2025-5-28 14:02
迷影至下从第一季吹到第二季第六集，每集都出万字，结果到了第七集直接破大防开骂，下面一堆玩家嘲讽你终 ...

迷影至下是我见过全网对美末宽容度最高的头部 up，最后一集都受不了了

Amami_Haruka_

玩过游戏，当乐子看了剧版第二季第二集感觉处理的还行，后面竟然能做的比游戏风评还差吗？

耶耶抛的岔

1剧情很好吗，不也是个三流美剧

Amami_Haruka_

耶耶抛的岔 发表于 2025-5-28 15:33
1剧情很好吗，不也是个三流美剧

1艾美奖拿了不少，很抽象