SE爱玩谜语人是从KH正式开始的吗？

cc-2

我也觉得是FFX

从头到尾几乎都是一头雾水

倪哥干你

原来不是我一个觉得X剧情看不太懂

抹茶瓜

ff10就谜语了，提达前面没搞清楚状况的时候的一些发言都可以当玩家嘴替

winder0707

ff10还好吧，没怎么谜语啊，感觉是代入主角的视野了解这个世界

熊边上

supermangunv4 发表于 2025-5-12 22:03
从小胡子和松野泰己走掉以后开始的吧？反正ff13开始就一股味

10开始就一股味儿了，13整个就是10的强化

无动于衷

winder0707 发表于 2025-5-13 20:48
ff10还好吧，没怎么谜语啊，感觉是代入主角的视野了解这个世界

奥隆有什么不能说的，非得等男主撞南墙了再出来当那个大瓣蒜？

eilot

妄想中毒 发表于 2025-5-13 17:57
如果我没有记错的话，3代最后消失的是凯利，结果结局播片消失的变成了索拉，这个问题直到后面出了dlc才解 ...

也不太算是解釋清楚，只是換了SORA 永久失蹤(遺失在時間流)，
DLC2就是為做而做，活力城(FF角色終於出場了)的眾人嘗試重現他的數據來打黑衣人，來嘗試摸索SORA身在何處
DLC3就算了，野村怨念，打到一半血時故意輸了也有另外結局
DLC全是BOSS連戰不停來，DLC1 前半的BOSS連戰時，其他鍵刃使者都是原本戰鬥中打到一半強制換人，為做而做
設計非常噁心
這也和之前1~2代的國際版類似做法，破壞主線為挖坑作準備，KH4不要再開新主線，直接完了這系列當順便退休吧

eilot

无动于衷 发表于 2025-5-13 22:17
奥隆有什么不能说的，非得等男主撞南墙了再出来当那个大瓣蒜？

奧隆一直甚麼都沒說，但不太算是謎語人，他的目的就是看著好友的兒子在尋找父親過去的道路時，順便找到辛的真相，和令提達知道他和奧隆在各種意義都不是人...
所以他多數都是退在後方，由得一群青少年去亂闖

不過最搞笑是，KH2中的海格力斯世界編，其可加入NPC居然就是奧隆你...大力神又再次缺席嗎?
不，他在海格力斯編最後打最後的冥王BOSS，他也會和奧隆同時入隊一起打BOSS(SORA+1隊友+奧隆+大力神一起打BOSS)，打完後大力神又離隊了...

Dreammask

XG只关主线的部分还是解释得挺清楚的，而且拿出这个大纲的高桥看到新作没戏后就跑了，基本没影响后面的SE游戏
要找始作俑者的话还是FF10吧

无动于衷

eilot 发表于 2025-5-13 22:25
奧隆一直甚麼都沒說，但不太算是謎語人，他的目的就是看著好友的兒子在尋找父親過去的道路時，順便找到辛 ...

这就更搞笑了，他又不是什么轮回了n次的晓美炎，别人至少当他是个长者不会没人听他的。何况他自己都不知道打败sin的正解是什么，还特么在那全程端着。但凡脑子正常的都应该分享情报防止信息差

eilot

无动于衷 发表于 2025-5-13 22:38
这就更搞笑了，他又不是什么轮回了n次的晓美炎，别人至少当他是个长者不会没人听他的。何况他自己都不知 ...

這就是另一問題了

在這裡最搞笑的是，奧隆作為前任守護者，大家都非常尊重他，年青一代真是找他問題的話，他說甚麼都會完全相信地步，他就是有那麼大的影響力
但他就是真是一直看著...
只能說他真是甚麼都不知道，而且先害到一位好友死得白目，再無奈見到另一位好友變成辛，自己甚麼都做不到，所以才不想對好友的女兒和兒子說真相吧...
情況可能出現信息差，這在JRPG都算常見的設定，都是中後期之後，待主角眾出了多次大事後，如果隊中唯一的長者還未死的話，這時才逐步說出當年事情，
總之就是要等到主角曾經差點死的時候，才叫你/帶你去當年真相的位置

evilevil

感觉只有野村主导的作品才会谜语人

哎哟卧槽了

cc-2 发表于 2025-5-13 19:17
我也觉得是FFX

从头到尾几乎都是一头雾水

因為just a dream，沒毛病

—— 來自 Google Pixel 2, Android 11, 鵝球 v3.5.99

オルガピピック

怎么FFX都能算谜语人了 从游戏开始tida遇到的很多谜题都有表面的解 随着公路片的剧情一步步解开那层面纱而已 而奥隆更不能算谜语人了 因为他压根不说话

wjbdasd

无动于衷 发表于 2025-5-13 22:17
奥隆有什么不能说的，非得等男主撞南墙了再出来当那个大瓣蒜？

奥隆只不过想隐瞒他已经死了这件事。

桜庭ななみ

FF10奥隆的行为我理解他，因为这游戏剧情上唯一的包袱就是主角的身世，抖了就什么都没有了就变成纯流水账了

无动于衷

看了楼上的一片回复差点没笑死我，你们的FFX是云的吧

当年老杰为什么要把奥隆丢出来？是要他告诉后面的召唤士，尤娜他爹的那种解法是错误解！我请问你们这些信誓旦旦的，奥隆这事他干了吗？

合着你们就记住是死人是吧

qiyu1234

就我个人观察而言，对KH剧情的批判在KH3对【黑暗探求者篇】的失败收尾后达到了一个高潮

换句话说，前面的挖坑大家其实都能忍耐，或者说大体上来说大家都是在等待后面的故事怎么讲
结果起承转合里 转和合做的都不好（其实外网讨论有过类似 为什么SE的游戏剧本的第三幕总有问题 这样的话题）

KH3本篇的原创剧情篇收尾 跟赶片场一样，这边赶紧打完收工去下一个片场，最终决战钥刃都大场景空空荡荡进去就开始战斗然后草草结束，后面甚至连凯莉怎么救回来都省了（REMIND的补完只能说不痛不痒），明眼人都知道这是工期不够敷衍了事的结果
给出这种收尾之后还要挖坑，玩家真的忍不了了，要知道之前知道KH2.8附赠的0.2 水姐断章里还在挖坑，然后KH3末尾告诉你这就是他填坑的态度，换谁都很难接受


总的来说问题其实不是谜语人，而是挖坑不填/乱填的原因，扯了一大堆东西最后要么没用上，要么以一种非常草率的态度进行了解释，对玩家来说 对故事的期待无法实现/落差过大，游戏自然会受到批评

zqqwe

ffx起码最后全部清理伏笔+解决问题，前面可以看作是铺垫（奥隆也没想出停掉祈之子这么彻底的方案，自己当年去单挑初代召唤士还死了，怪不了他）
kh3老光头赶着杀青一样草草收场还挖mom的新坑，主线体验就真的纯吃屎（虽然不可否认几段演出单独拎出来还不错），和ff13-2戛然而止+挖坑的烂尾感有得一拼

alex2092

能搞清楚泽啊诺特大师那一堆衍生体之间的关系,就已经是剧情脉络理解大师了

alex2092

异度装甲算不算谜语人

kraxia

那么33算是欺诈还是谜语人，虽然老维基于他的立场隐瞒了真相，但谜语确实是谜语的吧
相比之下同样是隐藏真相、带点悬疑吊着玩家寻找真相的设定，神之天平就没啥毛病，这帮别的游戏一个个的啥时候能做到这水平

Aeroblast

alex2092 发表于 2025-5-14 10:27
能搞清楚泽啊诺特大师那一堆衍生体之间的关系,就已经是剧情脉络理解大师了 ...

总共也没几个人，回过头来一两句话就能讲清楚。
（老头夺舍泰拉，夺舍后分裂，变成了1代和2代Boss。额外有个年轻版穿越过来）

3之前玩家视角可以知道，但得跨几个作品拼情报，这就很麻烦。等官方（角色视角）帮着梳理要等到3代主角团救出几个人补全情报，聚一块开会才搞清楚。

低调不圆滑

CT实际上讲谜语并不多，CC才是真正的谜语大作，本身引用了一大堆ct要素，然后kid、山猫、月读从头到尾都在讲谜语，路边的老太婆还会讲剧透谜语，甚至连GE都是需要解读谜语才能达成的，GE的播片也充满了未解的谜语，然后CC这帮人又做了XG

eilot

zqqwe 发表于 2025-5-14 10:24
ffx起码最后全部清理伏笔+解决问题，前面可以看作是铺垫（奥隆也没想出停掉祈之子这么彻底的方案，自己当年 ...

奧隆的做法也是JRPG常見劇情安排
都是前大戰英雄早期突然入隊，大家都以為他是英雄所以尊重他但甚少求助於他，因為想表現出自己或反抗精神突出自己
但其實前輩一直都說不如走回他們當年的舊路，其實就是檢討當年我們最後失敗的原因，希望新一代找到不同於我們的方法，但他根本沒想到這群新一代會想到關了終端機之餘更要殺光召喚獸的想法

另一種常見的前大戰英雄突然入隊，就是類似傳功長老性質，那怕前輩說再多理由及部份真相，主角不是功力追不上就是一直不聽話，中期這位前輩多數就會自爆死了或終生殘廢...

KH3主要都是前面太多作品，他自己圓不到之餘還要挖坑
迪士尼的舊反派組織更是客串性質，不停找甚麼盒子更找到潘朵拉盒但轉頭就丟了
但這個盒子在本編根本沒甚麼用，REMIND才由另一批人說用來挖坑的...


FF13-2最後一章其實好燃，電光姊的當年同伴各以自己方法穿越數百年來救場
但沒想到最後的最後以為辛苦戰勝一刻，妹妹就突然死了，突然出字幕再顯示to be conti...
DLC也只是雷光姊作戰女神騎士時的回憶戰，就是序章再之前的內容，其他DLC也只是13-2其中一個時間點來

LR才更爛，銷量也反映出來
而且它的裝飾品，更要重複4周目不停再次入手才能升滿，但下周目全地圖情報更何時時間都不保留，那些關卡都要看第X天後的何時何地才會出現，
5大區域的BOSS也有分3個版本，但分別也只是何時去打，收集非常麻煩

FF起源的DLC，算是補回主線最後的劇情，本身主線的目的，就是傑克在殺了天上人將其變成異聞帶後，再不停重複歷史令光戰不停成長，最後殺了自己來救世
DLC3最後回到主地圖的主線就是這樣完場(和無限城劇情無關)，可以聽到不再是英文歌，而是傳統的水晶神話的BGM作為結局，
所以他只是本編未做完，剩下靠DLC慢慢補回來

windlikeman

以我看管人樱花妹的经验 FFX真不谜语 KH感觉一开始还行后面作品多了就炸了 FF13三部曲不怎么看到人打 FF7RB那是真的不知所云（打过7原版更容易混乱）

dazzle

低调不圆滑 发表于 2025-5-14 13:46
CT实际上讲谜语并不多，CC才是真正的谜语大作，本身引用了一大堆ct要素，然后kid、山猫、月读从头到尾都在 ...

XG在前CC在后
主要是加藤正人也是个谜语爱好者文艺小青年，喜欢整意象暗示那一套，而且CT到CC中间他还做了个音响小说《盗不走的宝石》，其实就是非常有CC那个味了，只不过这游戏是卫星配送限定的，当年几乎没人见过

センコウ

XG谜语人也就眼镜一个，但人家立场在那外加飞那精神状态，当谜语人才是对的

朋友费小号

KH3也就是个包饺子我能在情感上不给剧情扣分了

但是泽阿诺特的收尾真的收的烂完了，太敷衍了，真是得给野村两巴掌

qiyu1234

就在今天下午，KH官推宣布延期多次的手游Missing-Link中止开发

好事，现在就应该把资源集中在KH4上

大环境变了，系列随着时代变化吸引力也在减退，多媒体企划的策略需要进一步调整

sunkaifeng00

建议先分清“谜语人叙事”和“抽丝剥茧层层揭开真相的叙事”
叙事上从后者滑落到前者就是SE堕落的直接表现，能靠强行包寿司挽尊都算好的

jtwing

在我看来，就是从 JRPG开始的。
谜语人是JRPG的‘醍醐味儿’，不得不品的一环

lpzhg

jtwing 发表于 2025-5-15 02:06
在我看来，就是从 JRPG开始的。
谜语人是JRPG的‘醍醐味儿’，不得不品的一环 ...

作为JRPG典型代表的DQ，不就不会让人有谜语人的感觉

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

760194962

看了后面一堆ffx的评论有些难绷
我很不擅长JRPG，纯纯为了标题界面玩玩，也被剧透了一些内容，那就看看演出细节上有没有什么值得看的（目前看没有）
开金手指打了几个小时硬是不知道这些人在干什么，打到第三还是第四个岛，意义不明的水球战之后实在没心思玩了。

对于楼里有些人的意见说FFX不谜语人，我能理解，玩过的作品不一样对比的坐标系也不一样。我猜FFx可能真的已经是比较好的那个，那估计就是JRPG整体的问题了。


MOTHER2谜语人吗？Maybe，但我是喜欢里面的各种演出，猜不到接下来会发生什么的才气。存在一个抽象的恶役，但它也能促发玩家自己去猜测它是什么，对整体情节（plot）的完整度没什么影响

jtwing

lpzhg 发表于 2025-5-15 08:47
作为JRPG典型代表的DQ，不就不会让人有谜语人的感觉

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5. ...

多少也是有的吧？只是谜语大小的问题。比如一定会出现的、用来制造悬疑的“那个人”“那个计划”“我们将来要成就的事”这种用词，或是一些镜头展示某个人的奇怪举动什么的。在我印象里我接触的每一个JRPG都有，即便宝可梦都有。
当然，我没怎么玩过DQ，玩过的几部也都是在好久之前了，印象不深。如果DQ没有这类的话那我给DQ道歉

kelveen

无动于衷 发表于 2025-5-14 09:51
看了楼上的一片回复差点没笑死我，你们的FFX是云的吧

当年老杰为什么要把奥隆丢出来？是要他告诉后面的召 ...

虽然但是，奥隆我记得不是被老杰丢出来的吧，他自己去挑战尤娜莱斯卡结果挂了，又不甘心这么死掉才苟出来的。他虽然不认可这套死循环的逻辑，但是也想不出什么别的解法，最后那个直接突入sin内部把艾本宙扬了的方案也不是老杰和他想出来的。既然没计划，就谈不上故意不说了。

而且老布挂了以后下一棒就是尤娜了，如果中间隔了几代送死的循环他都是在旁边看着，那倒是算了。

以及，他也不想太早让别人知道他是个死人吧。

哎哟卧槽了

760194962 发表于 2025-5-15 09:01
看了后面一堆ffx的评论有些难绷
我很不擅长JRPG，纯纯为了标题界面玩玩，也被剧透了一些内容，那就看看演出 ...

主线还是很明显吧，前中期就是按传统要封印老爹，换几年的太平，旅游是为了收集召唤兽发动封印。后来发现有一劳永逸的方法，然后交代角色的真相。算是把整个故事写圆满了。

X-2那才是一泡污...