浪漫沙加的闪技概率问题

psi · 发表于 2006-9-6 11:56

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天下无敌 · 发表于 2006-9-6 12:05

SAGAF2 好像味方任何能力提升都会影响敌人强度

不过这作敌人强度的范围....实在很诡异

huya · 发表于 2006-9-6 12:33

闪LV
闪TYPE
难度
引导技

psi · 发表于 2006-9-6 12:36

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shining0083 · 发表于 2006-9-6 12:45

其实影响闪技的概率主要是敌我等级差，hp高了，我方的等级自然高了，闪技的概率也自然会低了，但再低也不会低至0，即使是我方角色能力比敌人高出很多的时候，一样也能闪最强技，整个系列基本都是遵循着这条准则，不过有几个例外

rs3有几招只有找特定的几个怪物才能闪出来，其他怪根本闪不出来，而这些高级怪除了战斗次数达到一定的要求外，hp也要足够高，也就是说这几招只有在后期才能闪

sf2不好说，我不能确定某些高级技是否要特定的敌人才能闪，不过我倒没有试过在杂鱼战时闪出最强技。而只要武器等级够高，在单挑模式里是必定能闪出最强技。

ms的一个问题是武器等级为0时是否能闪出最强技？关键是我在0级时，闪技的概率很低，基本闪不出来，而升至5级，闪技的概率明显提高了，而且即使很弱的杂鱼也能闪出最强技。武器等级肯定对闪技的概率有影响。

[ 本帖最后由 shining0083 于 2006-9-6 12:47 编辑 ]

psi · 发表于 2006-9-6 12:48

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shining0083 · 发表于 2006-9-6 12:50

补充一句，要提高闪技的概率，引导技的使用很重要，但这个在sf1和ms里的效果并不明显

shining0083 · 发表于 2006-9-6 13:00

原帖由 psi 于 2006-9-6 12:48 发表
ms 技能2-4时几乎感觉不到任何差别，但是5就不清楚了。
个人感觉最大hp（我方能力）影响不大，我平均hp300左右去找死神（刚满足事件进度时），每丠...

都说死神闪技易，但是我在hp不高的情况下（大概400左右），挑了好几次，一招也没闪出来
可以说，几乎所有技我都是打杂鱼闪出来的

最明显的一个例子就是用格雷作为主角，一开始立刻去洞里挑犀牛，这之间的能力相差够大的了，在不升武器等级的情况下，基本闪不出技来
所以ms里的武器等级对闪技有很大的修正作用

huya · 发表于 2006-9-6 13:01

原帖由 psi 于 2006-9-6 12:36 发表
就是“难度”2字太笼统了

No.    名前                難度
040(28): みね打ち          : 4
041(29): 巻き打ち          : 8
043(2B): スマッシュ          : 16
044(2C): 払い抜け          : 15
045(2D): 地走り             : 23
047(2F): ブルクラッシュ    : 32
050(32): 乱れ雪月花          : 39
052(34): ム一ランル一ジュ    : 20
053(35): 退魔神剣          : 22
055(37): ダンシングソ一ド    : 25

oversleep · 发表于 2006-9-6 13:17

如果问的是吟游诗人的话,基本有标准答案了吧
影响闪技的因素: 武器技能等级敌人闪技能等级是否使用派生技能使用武器模式

重要性:敌人闪技等级>其他

另外,死神闪技能等级并不低

犀牛说的是恐龙吧,属于闪技能等级最低的类型...

[ 本帖最后由 oversleep 于 2006-9-6 13:21 编辑 ]

psi · 发表于 2006-9-6 13:23

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psi · 发表于 2006-9-6 13:24

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shining0083 · 发表于 2006-9-6 13:25

原帖由 huya 于 2006-9-6 13:01 发表

No.    名前                難度
040(28): みね打ち          : 4
041(29): 巻き打ち          : 8
043(2B): スマッシュ          : 16
044(2C): 払い抜け ...

这个难度是与怪的lv对应的，只要技的难度高于怪的lv，这些怪就不能闪出lv高过他们的技，所以rs3那几招难度42的技只能找特定的怪来闪
rs2的rom的数据里也出现了几招游戏里根本闪不出来的技，原因也是因为技的难度高于游戏里所有怪物的lv

高级的敌人闪技自然容易，而敌人的等级是会随着玩家的成长而提升的，也就是说平时遇到的敌人反映的就是玩家现时的等级水平
而强敌的等级比玩家平时遇到的要高出几级，也就是说比我方角色等级高出几级，所以就有敌我等级差的说法

[ 本帖最后由 shining0083 于 2006-9-6 13:32 编辑 ]

oversleep · 发表于 2006-9-6 13:25

无关,你主角能力在高,如果没闪过技能,还是一下闪一个
不过啊,话说回来,如果你能力太高,也许还没打几下怪就死了

还有补充...这个游戏里还有一个影响闪技能的因素就是连携了
想要多领悟技能,要在使用派生技的情况下尽量避免连携

[ 本帖最后由 oversleep 于 2006-9-6 13:28 编辑 ]

psi · 发表于 2006-9-6 13:31

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shining0083 · 发表于 2006-9-6 13:31

原帖由 oversleep 于 2006-9-6 13:17 发表
如果问的是吟游诗人的话,基本有标准答案了吧
影响闪技的因素: 武器技能等级敌人闪技能等级是否使用派生技能使用武器模式

重要性:敌人闪技筠...

敌人闪技等级是决定能闪什么等级的技，但影响闪技概率的关键是敌我等级差

oversleep · 发表于 2006-9-6 13:33

我不知道楼上说的是什么游戏,如果是吟游的话不妨试试金手指

shining0083 · 发表于 2006-9-6 15:42

原帖由 oversleep 于 2006-9-6 13:33 发表
我不知道楼上说的是什么游戏,如果是吟游的话不妨试试金手指

说的是淫游

淫游采用的是类似sf1那样的闪技系统，每个角色闪出来的技都只能自己用，要培养新的角色就要重新闪技，所以闪初级技的话很自然找高级怪闪的概率比低级怪高，而随着游戏的进行，所谓的低级怪自然会被后来的高级怪替代

但问题是同样等级的敌人，闪同样的技，在敌我级别相差不大和很大的2种情况下，概率是一样的么？剔除概率高的初级技，比较一下高级技就很容易看出，敌我级别相差大的情况下闪技概率要高

我没有否认敌人等级在淫游里对闪技的影响，但主要的影响是敌我等级差

PS：恐龙的等级相对于一开始的敌人来说不算低，加了武器等级去闪还是很容易的
用金手指似乎不能说明问题，能力反映的是等级，但改了能力是否说明等级也上去了？

oversleep · 发表于 2006-9-6 15:47

唉,有必要争吗,恐龙的闪技度为10,相当于最弱的杂兵级

要说他比开始的杂鱼有什么优势,就是血比较多.可以多试几次。
但是和它战斗是会全灭的。所以完全没必要。

也许是我说的不够确切吧，等人等级和闪技等级是不同的，每个敌人有自己固有的闪技度。
PSI也说了，不是敌人越强就越高，但是基本还是遵循这个规律的。

一些人说，MS的技能很好闪，其实也未必就是这样。有些技能要闪出来还是需要根性和运气的，比如ファイナルレター这样的技能。
我也有听到过象是到游戏后期启用新人，在没几招技能的情况下直接闪出最强技的。但是这已经是游戏后期了，在对强敌的情况下没人能说不会是运气成分作怪吧。武器级别也是有作用的，而且作用还是相对比较大的。

[ 本帖最后由 oversleep 于 2006-9-6 16:06 编辑 ]

shining0083 · 发表于 2006-9-6 16:52

之前的作品哪些敌人能闪出哪些技，是根据敌人等级和闪技等级来判断的，当敌人等级大于闪技需要的等级就判断为可以闪出来，但影响闪技概率的始终是敌我等级差。

淫游的闪技和以往的沙加有一点不同，就是不但有敌人等级和闪技需要的等级，而且每个敌人都有一个闪技点数，但我觉得这个闪技点数应该是由敌人等级衍生出来的，与闪技等级对应，即通过比较闪技点数和闪技等级判断是否能闪技。

一个很简单的例子，为什么闪技点数低的怪，会觉得闪技的概率低？因为闪技点数低的怪只能闪等级低的技。而同样闪技点数的怪，敌我等级相差越大，玩家却感觉闪的概率越大，这就是等级差的原因。

虽然我不敢说这说法一定正确，但整个淫游的过程中，我认为基本是遵循着敌我等级差这条准则的。

举恐龙作例子，只是为了说明敌我等级差的情况。恐龙的闪技点数是10，初期很多杂兵的闪技点数都比它高，但它的等级是5级（最高7级）。

Ares · 发表于 2006-9-6 16:53

sf1有些低级技，如果中前期没闪出来，后期就很难闪了

shining0083 · 发表于 2006-9-6 17:02

如果是攻击技的话，还是能闪出来的，不过反击技和见切技的话就有点难了，这跟rs3一样，早期没有闪出反击技和见切技，后期基本无法闪出来，不过sf1的闪技率比rs3高多了

oversleep · 发表于 2006-9-6 17:12

你说的这些并不能证明敌我能力差别会对闪技能有帮助。而相反的，开始游戏就能挑战的4天王，还有恐龙都可以间接证明实力差不会有什么影响。

游戏啊，这种东西，能靠自己的经验来说事当然是好事。但是太相信自己的感觉就没必要了。

shining0083 · 发表于 2006-9-6 19:02

自我感觉？似乎你并没有好好看我的回复……

不是任何敌人都能闪所有的技，所有敌人都设有一个隐藏值来限制闪技的出现，只有低于这个值的技才能闪出来。

淫游里用的是闪技点数，即你之前说的敌人闪技等级。
闪技点数高的敌人说明他能闪的技多，但说明不了他闪的概率就高；闪技点数低的敌人能闪的技自然就少，也说明不了他闪的概率就低。
至于为什么说敌我等级差才是关键因素，“敌人越强闪技越容易”这一普遍现象应该可以说明问题。

一些敌人的等级虽高，但闪技点数不高，有很多技都不能闪出来，所以这就会给人一种闪技概率不高的感觉
而恐龙只是拿来说明同等闪技点数情况下的闪技概率，当然，如果你能用恐龙闪出最强技的话，那么完全可以说明闪技点数才是真正影响概率的因素

psi · 发表于 2006-9-6 19:05

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shining0083 · 发表于 2006-9-6 19:27

死神的等级和闪技点数并不低，很多人都说死神初期闪技很容易
我也很纳闷，挑了死神好几次，一次也闪不出来……

psi · 发表于 2006-9-7 14:01

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shining0083 · 发表于 2006-9-7 17:37

这方面之前倒是没有怎样深究过……

说的是要获得L5的地图，战斗等级要达到L9（即战斗点数要达到2304），一旦超过这个点数，之后就会在2048～2111之间循环。
一个比较容易的方法就是发生凍結湖の妖精事件时，通过之前的战斗把战斗点数调整为1971点，然后利用メルビル襲撃の海賊事件来获得333点战斗点数，这样战斗点数刚好为2304点。
之后就利用SL，有10%的概率刷到。有皇冠的敌人似乎能提高刷宝率。

当战斗点数为2304时，只要进行一场战斗，点数就会在2048～2111之间循环，要再次使战斗点数达到2304，则要靠开宝箱来实现，这之间又要涉及到宝箱等级的变化……

shining0083 · 发表于 2006-9-7 17:48

说实在的，每个种类的敌人的最高级别遇到的概率非常低，我的记录里没有刻意去刷敌，不敢肯定每个种类的最强敌人在正常情况是否都能遇到，不过我觉得遇到的概率跟战斗点数有很大的关系。

有皇冠的敌人比平时遇到的要强，等级也大概高1、2个级别，所以皇冠应该能提高最强敌的出现几率，不过皇冠的出现目前似乎只能看运气……

淫游可以挖的东西太多了，想起那该死的机子，换了好几张淫游的盘，每次战斗用技时都要等30秒左右……

oversleep · 发表于 2006-9-7 20:58

强敌很容易，矿山袭击事件不要解决。也别救人，救了以后在进就没了。在里面遇到的都是比游戏进度更高级的怪。在游戏后期可以比较容易碰到各个系最高级的怪物。而且战败也不会死，用来练技很棒。

财宝地图是一个非常非常难凹的东西，没十足的耐心的话就放弃吧，还是想试的话可以继续往下看。以下是我以前查来的资料，因为时间有些久，加上我记忆力也不是那么好，也许会有一些错漏，但是应该差不多。

就象你说的LV5财宝只有在最高游戏等级LV9时可以获得。只有一次战斗机会。如果打到财宝地图，有10％的几率是LV5地图。不过别急，这只是开始。
就算拿到了LV5地图，还有个隐藏等级才是能否开到极品的关键。想要开到好东西，这个LV5地图的隐藏等级至少要是4以上。至于如何验证，记得有查到过个列表。需要通过不断的挖宝来验证。如果不是……
等以上都做到了，就行了吗？当然不行，想要挖到好东西，就还要在最高游戏等级的时候去挖。第一次想到最高级可以靠打固定小怪XXX次来确定点数，第二次就不行了，因为数值降下来后是一个不定的值，你不知道需要打多少怪来提升多少点数。这个时候只能先打一定量的固定敌，然后通过3级的开宝箱技能来验证是否到达最高等级。（在游戏等级为最高的时候，3级技能是永远不可能打开随机宝箱的）。
这样都能搞定的话，就去开吧。如果地图和宝箱等级都是5，在游戏等级9的时候。应该会有大约1/2000的几率获得青之剑等极品- -

最后有一个无限获得财宝地图的办法，就是通过交涉在挖宝前把地图交给敌人。挖到以后立即去雪原等地去找怪交涉，有一定几率可以发现财宝地图在交易列表里，当然交涉等级要高，不然看到的东西不具体。

暂时只有想到这些了，如果还有想到可以在补充，如果你真的有兴趣知道的话……

psi · 发表于 2006-9-7 21:28

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shining0083 · 发表于 2006-9-7 22:46

S1也开个沙加版吧，有朋友总结可比上日站摸文强多了

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