借着重温《武林群侠传》聊聊游戏留白的魅力

姬萩九郎

黑箱数值在你坛意见风向是压倒性的差吧

sosgame67

老游戏的所谓留白更多是为了卖正版攻略啊（看看寰神结和幽城幻剑录）...

lucasxp

不如说是日式游戏为了卖攻略书的糟粕，当然你世界观和描述自洽也行，但最后还是要被玩家公式化解构，解构完了如果发现一堆描述欺诈或者不生效更难崩

碎月

魂系偷工减料碎片叙事属不属于现代化留白

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

尘落樱飞

再进一步，暗雷属不属于某种留白呢

黑暗之眼

sosgame67 发表于 2023-12-28 09:59
老游戏的所谓留白更多是为了卖正版攻略啊（看看寰神结和幽城幻剑录）... ...

完全不知道这个说法怎么就越传越玄乎，哪儿有的事，起因纯粹就是一个幽城幻剑录退出商店的基本操作写说明书里了而已

操作写说明书里不是很正常吗？还是现在的游戏压根不卖正版攻略本？

chillstar

玩怪物猎人的时候可感觉不到诗意

winggg

sosgame67 发表于 2023-12-28 09:59
老游戏的所谓留白更多是为了卖正版攻略啊（看看寰神结和幽城幻剑录）... ...

但是寰神结最后还是来不及卖正版攻略，今年我重温时，迷宫走法还需要自己做笔记（网上也几乎找不到这方面详尽的资料了。）

https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2136256&pid=61605131

寂长无星夜

黑暗之眼 发表于 2023-12-28 10:08
完全不知道这个说法怎么就越传越玄乎，哪儿有的事，起因纯粹就是一个幽城幻剑录退出商店的基本操作写说明 ...

现在的游戏还有攻略本吗，真没见过，操作教学游戏开场也就教完了...

土狼菌

怪猎老版本没有数字显示的时候，小白也不知道那招伤害高，什么连段打倒地伤害最大化呀，看肉质好坏只能看血花大小和弹不弹刀，属性武器弱点更是无从看出

Leliel

虽然想不起具体例子

但是我感觉国外的游戏也有整这种隐藏数字只给模糊描述的

h1r0

类似武群的系统要是今天出来还不是两三天就解包扒干净然后大家都用Mod显示数值，大家都没心思去试错的
比如今年铁血联盟3命中率也是写一大堆加成减益就是不写数值，玩家也不惯着直接上命中率数值mod

折中旗帜鲜明

可是老武林那个系统，我基本谁都打不赢

barry.allen

我给lz介绍一种更加好的留白

roguelike，因为随机性，你公式倒背如流也会有supriese，就像人生一样，总有新惊喜

barry.allen

折中旗帜鲜明 发表于 2023-12-28 10:17
可是老武林那个系统，我基本谁都打不赢

那是老武林的数据平衡性做的不太行。前两年可用功法太弱输出不够，大部分人很难打死

会了醉棍之后难度又直线下降，玩起来又没悬念了。

foggyflower

无主之地武器的红字属性可留白了，从来都是直接上MOD显示详情

黑暗之眼

寂长无星夜 发表于 2023-12-28 10:13
现在的游戏还有攻略本吗，真没见过，操作教学游戏开场也就教完了...

随便找一个，这是官方授权的攻略，上下两册，一册五六百页，硬皮，厚度杀人都足够的

日本那种是个游戏都有攻略本的更不用说了，宝可梦系列向来都是几百上千页比砖头还厚的

基顿老爷让来的

我觉得要是跟老滚3到星空似的rpg系统越来越简单的应该留白，而像博德之门3、行商浪人那样rpg系统巨复杂的应该直接一看就懂

看脸

留白只适合那种系统简单的，比如打枪游戏，质量效应2代所有枪都变成了一个模糊的威力说明，当时玩下来感觉也没什么影响

不过某些游戏的描述词实在是太过笼统，比如老外用的词，用来表达强度，作为中国人根本分不清哪个单词最强，哪个单词最弱，不知道怎么排序

比如打猎里动物拉的屎有新鲜度的区分，品尝后按时间显示为“不久前”，“很新鲜”，“新鲜”，玩了几天一直以为不久前的屎是十几分钟前的老屎，后来看了攻略才知道，不久前的屎是指1分钟内刚拉的新屎，天知道我错过了多少坨新屎

所以说留白再好，没引导全是屎

docklabor

算是见证物种多样性了

舒化奶

武林这个系统是挺有闯荡江湖的意境，综合的数值多，高级武功的重要性也下降了，玩熟了以后都要自己给自己上强度用只逍遥派武功啥的

Edvinno

这不就是黑箱吗，看游戏难度，高难度下非常粪，低难度才有这种浪漫派余裕

小鸟游泉

寂长无星夜 发表于 2023-12-28 10:13
现在的游戏还有攻略本吗，真没见过，操作教学游戏开场也就教完了...

国内没配套市场，但是日本基本是个游戏都会配套卖书，火的RPG之类的还会一个游戏不同的出版社出好几套攻略+完全设定集之类的

十分类似

我个人是比较喜欢写明白点，就是不知道相比起开高难度和希望细究数值的“核心玩家”，随便玩玩的“休闲玩家”会更喜欢哪种
毕竟如果这样做能多吸引休闲玩家的话，对开发商来说，让老玩家自己去打mod呗

makece

这种系统体验是很差的，当年我100刀法100硬功出门谁也打不过，很恶心

naclken.

可别搞什么留白了
金庸群侠传学左右互搏那个资质就是隐藏属性
roll完点开局，得先跑去抢松风剑法才能验证

古代人皮克

老武林的系统留白是指不去打小游戏练属性一路逛逛逛谁都打不赢吗

grox133

rpg和策略类游戏重数值天生不适合留白。适合留白的是生化鬼泣这种

陆战型胡杀马

怎么还有人歌颂**RPG里最反动的设计的……

寂长无星夜

小鸟游泉 发表于 2023-12-28 15:32
国内没配套市场，但是日本基本是个游戏都会配套卖书，火的RPG之类的还会一个游戏不同的出版社出好几套攻 ...

孤陋寡闻了

dclara1

真存在没有任何数值黑箱的游戏么

例如攻速档位、触发率档位之类底层实现决定了必然会存在的东西，我就没见过哪个在游戏里会写明白的

还有poe算是数值机制描述最清晰严谨的游戏之一了，不妨碍还是有无数个黑箱需要在游戏里测试验证

— from Google Pixel 4a (5G), Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

巨魔已被忠诚

这不是留白啊
点进来之前我以为是把数值系统转换成更加直观却不显示的图形进度条，和梯度增幅显示。
举个例子，前者就是把血条的数值 X/N 变成 长度或者进度条显示，后者就是伤害补正a+之类的让玩家更轻松一点。

你说的这个就是不暴露数值的黑匣系统，从UI上说完全是偷懒和时代局限。

lucasxp

看脸 发表于 2023-12-28 11:29
留白只适合那种系统简单的，比如打枪游戏，质量效应2代所有枪都变成了一个模糊的威力说明，当时玩下来感觉 ...

英雄无敌：几个、一些、一群，玩家最后当然也是上mod

巨魔已被忠诚

现在的设计上，可以采取这种隐藏机制，然后在某些说明上留下彩蛋，让玩家去解谜。
社区wiki和论坛下，玩家也可以交流，你搞黑盒就是故意恶心人的。

强化人小叶子1号

不说还真是没意识到，老武林没攻略靠自己瞎逛确实挺难的