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[讨论] 补完了盖塔世界最后之日,随便写点感想

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发表于 2022-10-27 03:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 dcdcforever 于 2022-10-27 03:38 编辑

先说剧情,我没看过漫画,仅以动画来说,剧情上有很多没交待清楚的地方。如下:
博士为什么要扮作反派,计划开始执行后与龙马及人类作战的目的是什么?
博士为什么假死?是怎么骗过龙马及其它人的?
为什么隼人要杀博士和龙马?
博士的计划如果隼人知情,为什么要和博士战斗?
飞龙既然是合体而成,早就可以建造,为什么要等三年,号的话既然如此重要,为什么不把计划和人类说明,让军方保护?
两个反派博士在导弹上可以解释为保证导弹落地摧毁飞龙,但为什么不杀龙马他们?
世界最后之日的含义是什么?
诸如此类的迷团很多,在前三话之后,中间插了七八话的单元剧,而因为前面的迷团未解,我对人物的行为动机都很难理解,龙马的,号的,博士的,隼人的。同时也因为这些迷团,后面这几话人物战斗的胜负,死活,战略上的得失都很难判断,很影响中间这几话的观看紧张感。
时间表现的有点模糊,后面几场战斗很难判断是发生在几个小时里的还是几个月里的,因为从地球到木星都只要几小时,基地从地上到轨道也只需几小时,感觉上就是一直在战斗,但同时盖塔各种损伤好像战斗时都修复了,而弁庆的伤也差不多好了,又感觉过去了好长时间。

剧情设计上有不错的亮点。
全面拥抱进化,无视生存的形式和形态,甚至无视自我意识,由此形成的“入侵者”一派。和坚持自我意识,珍惜已有的价值观,盖塔线只当作能源,进行可控的生命升级,坚持这一路线的人类。二者的矛盾可以说是混沌和秩序的对抗。这不是利益的冲突,而是意识形态上的根本对立,很难有共存的可能。
最后盖塔六人冲入时空缝隙,发现这里各种盖塔与入侵者对抗,估计是各个时空的盖塔,为了不让入侵者冲出这一空间,与之进行着无休无止的战斗。因为盖塔线是永动机,入侵者又能无限感染和无限重组,这一战斗注定没有尽头,除非盖塔阵营放弃,入侵者因为是混沌的意识,无限吞噬和进化就是它们生存的形式,它们是没有放弃这个概念的。盖塔阵营只能以无比坚强的意志,永恒的战斗到时间的尽头。盖塔队的战斗意志在这个场景里令人感概。
这也正好对应着宇宙中混沌和秩序的关系,混沌是永恒的,秩序是暂时的,混沌全面取代秩序只是时间问题,就看秩序能撑多久。
最后决斗时人类全体机甲飞向太空与火星的敌人决战,很让人感动。无论受了多大损失,无论多么悲痛疲劳,无论形势有多绝望,战斗意志决不衰减,永远迎敌而上,顶上去战斗。让我想起了《环太平洋》最后的两只怪兽袭来,刚恶战完一场还没歇几分钟马上再次全体出击。还有《飞跃巅峰2》里人类用地球做最终兵器的突击。都是人类战斗意志的颂歌

音乐不错,片头片尾的抽入曲都很热血,与这一作的主题很搭。

机体设定很好。作画很好的表现了机体的动作,非常有魄力,人物动作和机械动作进行了适度的夸张变形,表现出了驾驶员的精神状态和动作的力度。不同于其它机器人动画的“精准写实“的作画风格,机甲适度的”走形“更好的表现了超级系的特点----能力和法则是不重要的,精神超越这一切。机体不是很流线型也不是很精密,有一种粗野的美感。
比起战斗的合理性,更多的注重战斗的力量感,比如合体变形的随心所欲,盖塔战斧不合理的体积和质量,无视反作用力等等。此外虽然劈开星球在各种超级系作品里都有表现,但这一作里仍然非常有说服力,画面也很有魄力。

单以作画来说,帧数是不太足的,动作设计,画面构图都很不错,连续性不好,画面的“平移抖动“太多,静态画面也多。还是受限于预算吧。但以战斗时的综合观感而言,在机器人动画里仍然可以算是第一梯队。
动画中有一些“性隐喻“的成份,也可能是我想多了。比如合体时是依次插入,而女性的阿满被前后两个男人挤死,突入飞龙内部时幻觉中两个男人的表情更是糟糕。最后时空裂隙的形状,也门?。号的DNA来源于阿满和博士,感情上就很别扭。加上溪的各种服务镜头,我倾向于是制作组有意在录相带或者碟片中故意加上了这些成份。但这对于动画的严肃表达有消极影响。

人物塑造来说,都不太好,能感受到龙马小队三人的顽强,旺盛的战斗意志。但为什么会这样没有表现,好像他们生来如此一样。而号三人队与龙马三人队有些雷同,除了溪和隼人有明显区别外,余下二人的人格和龙马小队基本可以互换。甚至机器人的领队美国人和龙马也可以互换。

这动画中间换过导演,但感觉没有风格变化,故事讲得不透可能是剧本的锅,与导演关系不大。

总体而言,是一部好动画。认真的在画机器人,画战斗,也想通过机器人战斗表现一些东西,顽强的精神,勇气和毅力之类的。机器人画得好看,充满力量的美感。盖塔和驾驶员一样是主角,占据了不相上下的表现篇幅。这在当代机器人动画中并不多见。受限于成本和技术,色彩,线条,流畅性比当代动画是不如的,但在动作设计上和机器人的形态表现上没有敷衍。
故事虽然有些迷乱,但总体格局是一步一步在升级,战斗规模和战斗意义都在升级。而不是偶像剧那种小家子气的小打小闹和琐碎的爱恨情仇。想看故事性强的动画可以略过此部,但想看机器人动画则是推荐之作。

很遗憾的是同样是OVA,飞跃巅峰2几乎全面的压过这一部。无论是故事,作画,战斗动作表现,机器人格斗的体术,画面构图,音乐,都强上一个档次。甚至连”宅男服务“都是飞跃2更好一些。唯一能与飞跃2争锋的可能是驾驶员的设定和声优的表现。只是博士动不动就”呃哈哈哈哈“的狂笑,有点出戏替声优觉得累。有飞跃2在,这部动画就成不了热血机器人动画文化的代表作品。

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发表于 2022-10-27 04:45 | 显示全部楼层
没交待清楚是因为换了监督,好像是今川泰宏做完前三集就把预算花完了,后面是另外一个监督接手的。
至于谜语人剧情风格也是和大铁人一样。和原作没太大关系,内容是石川各种作品的缝合。
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发表于 2022-10-27 04:49 | 显示全部楼层
关于这些疑问,我的评价是超级系的事情不用搞那么明白

而且感觉很多情节设计就是为了演出牺牲了一些逻辑性的,用心感受就好了
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发表于 2022-10-27 09:10 | 显示全部楼层
就算今川没被换接着做的话,这些谜语估计最后也不会有答案的,毕竟,你看大铁人,最后也不知道BF跟孔明在搞什么
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发表于 2022-10-27 09:11 | 显示全部楼层
还有今川人物不就是又谜语人又降智么,大铁人因为一句没说清楚的遗言死了多少人
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发表于 2022-10-27 09:28 来自手机 | 显示全部楼层
博士不是假装被敌人控制,他是真的被invader同化了,龙马杀他也是这个原因
隼人没有想过杀龙马吧
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发表于 2022-10-27 09:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 久保由利香 于 2022-10-27 09:53 编辑

最后之日和原来的tv动画还是漫画都不怎么接得上,不过盖塔小队的出身应该都是差不多,除了tv版,三个人都是战战战的那种热血狂人
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发表于 2022-10-27 09:50 | 显示全部楼层
人物塑造这个事吧,OVA版的老三人组都是满级状态登场自然不会有什么成长。新三人组除了号以外的两人一直是状况外,基本就是老流氓叫他们干啥就干啥,这样能有啥表现啊。。。。至于说老流氓们的表现,一路追着盖塔过来的老观众们是不会有疑问的,没有人可以接受一个会丧气的,缺少斗志的龙马,哪怕是三好学生时代的龙马都不行。
至于前三集和后面只能说还好今川给换了,最后之日好歹有了个不甚明了的结局。
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发表于 2022-10-27 10:02 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-27 10:06 | 显示全部楼层
不好看,听说燃看了,一点也不燃,音乐倒是很好听
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发表于 2022-10-27 11:35 | 显示全部楼层
非漫画党 属于是看过动画的机战路人粉吧
“超级系的事情不用搞的那么清楚啦”
大概是,博士是真的被附体了,动画里出现的博士就是恶役。但他被附体前猜到了自己的下场所以埋了很多伏笔后手(比如号),就看三流氓能不能解开这些伏笔之类的。

对我个人而言这部最大的亮点就是结局真盖塔一发闪光弹轰出时空通道,无数时间线上的盖塔流龙马汇集一起,浩浩荡荡迎接那一场终极对决
这一幕简直燃爆

对我而言这大概就是饺子里的醋吧
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发表于 2022-10-27 12:04 | 显示全部楼层
这也是世最被诟病的地方了
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发表于 2022-10-27 12:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-10-27 13:18 | 显示全部楼层
久保由利香 发表于 2022-10-27 09:28
博士不是假装被敌人控制,他是真的被invader同化了,龙马杀他也是这个原因
隼人没有想过杀龙马吧 ...

隼人杀博士时被龙马撞见(这也是龙马被冤的原因),这时隼人不去解释,而是持刀杀向龙马,如果像后面所表现的”战斗人员的羁绊之深即使蒙着眼也能合体“,隼人看着龙马蒙冤,以及一开始攻击龙马,有点说不过去。
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发表于 2022-10-27 13:47 来自手机 | 显示全部楼层
总大战和勇壮这两首曲子是真不错,剧情的事情不用搞得那么清楚.jpg。真盖塔和盖塔皇帝的玩具不搞一个么
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发表于 2022-10-27 15:34 | 显示全部楼层
前三集很好看,特别是流体的入侵者挺惊艳的
后面无论是剧情和画面都感觉下降了一个级别,反正我没看懂
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发表于 2022-10-27 15:43 | 显示全部楼层
世界最后之日13集一年内出完,制作上的比较应该找近一点的来吧,GGGF什么的top2都04年了
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 楼主| 发表于 2022-10-27 15:46 | 显示全部楼层
ardito 发表于 2022-10-27 15:43
世界最后之日13集一年内出完,制作上的比较应该找近一点的来吧,GGGF什么的top2都04年了 ...

98年到04年也就差6年,但04年到今天是18年了,说句暴论,机器人动画里有比飞跃2更好的么?巅峰的故事和画面。可能只有盼着飞跃巅峰3了。
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发表于 2022-10-27 15:47 来自手机 | 显示全部楼层
还是新盖塔适合入坑,比较新的几部盖塔动画中唯一有头有尾不谜语人,然后原作精神还比较还原的作品
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发表于 2022-10-27 15:52 | 显示全部楼层
top2和真世最都不算特别典型的超级系
得找勇者王

而且top2那故事比真世最强很多吗
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发表于 2022-10-27 16:01 | 显示全部楼层
dcdcforever 发表于 2022-10-27 15:46
98年到04年也就差6年,但04年到今天是18年了,说句暴论,机器人动画里有比飞跃2更好的么?巅峰的故事和画 ...

top2六集弄了两年,加上那几年转向数码化制作啥的如果是说画面,动作,技术啊,评判应该降点权重
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发表于 2022-10-27 16:13 | 显示全部楼层
就看过前三集和最后一集,当中几集稍微看过点,不知道在说些什么东西。
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发表于 2022-10-27 16:24 | 显示全部楼层
博士行为动机你套用机战比安的想法就完事了,侵蚀是真侵蚀,但同时也带有给龙马和人类考验成分,连他都打不赢就别说后面了,完全被控制的就是高云和史丁格那种表现,死而不僵,到最后斩草除根的时候才能一起干掉。
新三人小队好歹是留下了名,总比连名号都被埋没在盖塔号TV版里好点
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发表于 2022-10-27 17:02 来自手机 | 显示全部楼层
Onelooker 发表于 2022-10-27 15:52
top2和真世最都不算特别典型的超级系
得找勇者王


top2个人感觉90%亮点都在最后5分钟
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发表于 2022-10-27 17:06 来自手机 | 显示全部楼层
看个氛围挺好的,剧情啥的我还真的不在意也没看懂,而且完全没有想去搞懂
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 楼主| 发表于 2022-10-27 17:26 | 显示全部楼层
Onelooker 发表于 2022-10-27 15:52
top2和真世最都不算特别典型的超级系
得找勇者王

TOP2的6集,每一集都有完整故事,每一个故事都有起㐲有高潮,同时为后面埋一些伏笔。
举例以第一话来说:开篇讲诺诺因为向往诺诺莉莉,一心要成为她那样驾驶员而离家出走,到后面踢死宇宙怪兽,基本和TOPLESS的驾驶员建立了联系,无论从二人关系(初遇)还是诺诺的个人发展都完成了一个收束。中间是诺诺打工被顾客欺付,被拉克尔说没有TOPLESS的资质,在结尾高潮前有这样一个”抑“的过程。拉克尔的外冷内热,诺诺的乐观坚强,人物性格也有了初步的勾勒。世界观基本建立,矛盾也很简单明了,就是机器人打怪兽,观众很容易理解,并进行阵营代入。同时在这简单之下也埋下了很多后面伏笔---------诺诺为她的英雄梦可以拼到什么地步,诺诺擅长分割苹果(星球),为什么宇宙怪兽一接触诺诺就要飞走(找到目标了)。
每一话都是这样完整精致,盖塔最后之日并没有达到这样的高度。这是说讲故事的水平不如TOP2.

而TOP2不仅小故事讲得好,整个故事大纲也很王道。重要的不是面对什么样的战斗,而是以什么样的精神去战斗。这正是热血的本质。TOP2最后三话有三次精神上的超越:
第四话  ”那些想着只要有了BUSTERMACHINE就能如何如何的人,成不了真正的TOP,诺诺莉莉之所以强大,是因为在她心中有着BUSTERMACHINE!“这里超越了诺诺一直以来追求的”成为BUSTERMACHINE驾驶员“的心理。
第五话”诺诺当然可以说那些话,因为她本身就是BUSTERMACHINE,别人是比不了的“拉克尔在这种心情下陷入低谷。但后面”其实一切都没有变,诺诺也没有变,我变弱了其实是因为我害怕失去TOPLESS的能力,是我的精神变弱小了“完成了这种领悟,才能实现掷星。
第六话 拉克尔失去了TOPLESS的能力,用凡人之躯爬进了迪斯诺夫的老驾驶室,用老的塌缩炉进行驱动一样能完成战斗力的进化,然后告诉诺诺“真正的强大无关于体型的大小,是努力和毅力”,诺诺放弃了“大巴斯塔”,无论能不能打赢,把自己的一切燃尽向上冲就是了。

最终话的标题“你一生的故事”,一方面是“诺诺莉莉”为了全人类自愿踏上十万年的孤独之路,而这个故事传承到诺诺这里,诺诺在其影响下为了保住地球,踏上另一条无穷尽的孤独之路,从开始追寻偶像的影子,到最后进入和偶像同样的境界。六话完结诺诺“你一生的故事”。一个完整的热血成长的人生。

TOP2要传达的精神内核和故事完全是一体的,或者说故事设计完全是为了表达这个内核服务的。TOP2的2,3话没有推进主线剧情,但也在加强“诺诺渴望而无法成为TOPLESS”的印像,加强二人的羁绊。从结构上来说也是不可缺少的,只是内容本身可以更改,余下4话则几乎是改无可改。盖塔那部内核和剧情就没有这么紧密的联系,以热血和顽强战斗而言,很容易编出另一套剧情来讲盖塔的这些精神。


反正我的个人感受是,TOP2无论是故事本身,还是讲故事的水平,都高出盖塔最后之日一个档次。

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发表于 2022-10-27 17:43 | 显示全部楼层
dcdcforever 发表于 2022-10-27 13:18
隼人杀博士时被龙马撞见(这也是龙马被冤的原因),这时隼人不去解释,而是持刀杀向龙马,如果像后面所表 ...

原作不知道 机战对这块的解释是博士跟隼人是同谋 合伙坑龙马蹲监狱锻炼心性
因为预见了后面世界会发生天翻地覆的变化,以龙马的性子会冲塔坏事之类的理由
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发表于 2022-10-27 18:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gofbayrf 于 2022-10-27 18:19 编辑
dcdcforever 发表于 2022-10-27 17:26
TOP2的6集,每一集都有完整故事,每一个故事都有起㐲有高潮,同时为后面埋一些伏笔。
举例以第一话来说: ...

然而精神即力量却是top1粉批判top2的地方 立意上就让老观众的期待落空了
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 楼主| 发表于 2022-10-27 18:49 | 显示全部楼层
先不论“合伙坑龙马以动心忍性,曾益其所不能”这理由有些牵强,要第三方给出解释这本身就说明动画里没讲明白,给了各种解释的空间。我其实不在乎迷语人出的迷题,也不在乎迷底是什么,但因为有迷语的成分在,后面几话就没法子判断局面的优劣,(飞龙进化是好是坏?)人的生死(博士真死了吗?号真死了吗?),也没办法代入阵营代入视角,这就影响观看体验了。

TOP1里的“一个人是火,两个人成炎”,这都是唯心主义了。而且TOP1只是看上去“写实”一些。后几话通过讲述时空错位使主角的环境物是人非,由此产生强烈的孤独感,最后选择与世隔绝的十万年,这种牺牲才真正能说服观众,让观众体会到主角的精神力量,说到底还是“伟大精神”的颂歌,这一点与TOP2是相同的。只是没有TOPLESS用意念掷星那种怪力乱神罢了。

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发表于 2022-10-27 18:56 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-27 22:21 | 显示全部楼层
dcdcforever 发表于 2022-10-27 13:18
隼人杀博士时被龙马撞见(这也是龙马被冤的原因),这时隼人不去解释,而是持刀杀向龙马,如果像后面所表 ...

毕竟龙马脑子差,搞不定复杂的计划,在于坐牢,不过是龙场悟道罢了
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发表于 2022-10-27 22:42 来自手机 | 显示全部楼层
top2我到诺诺觉醒劈星为止都非常喜欢甚至感觉比top1更好的,但是最终战实在太拉跨了,打的没意思,cv也喊的完全不行,top1我的观感是逐渐上升结局更是非常神,top2的结局除了最后一点,其他的部分我重温的时候都不太想看
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