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[讨论] 我觉得哆啦A梦大长篇的完成度比异色短篇集要高,

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发表于 2022-7-3 21:38 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
异色前两卷很神后面就不行了,单论藤本弘作品的最高峰还是大长篇系列,全年龄向sf作品的范本,题材也多样。
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发表于 2022-7-3 23:07 来自手机 | 显示全部楼层
长篇比短篇难写多了,确实还得是长篇见功夫
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发表于 2022-7-3 23:07 来自手机 | 显示全部楼层
风怒
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发表于 2022-7-3 23:24 | 显示全部楼层
异色短篇集的重点难道不是创意和内涵吗
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 楼主| 发表于 2022-7-3 23:28 来自手机 | 显示全部楼层
plazum 发表于 2022-7-3 23:24
异色短篇集的重点难道不是创意和内涵吗

但是在国内地位被人为拔高了。
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发表于 2022-7-3 23:31 | 显示全部楼层
Supermangunv3 发表于 2022-7-3 23:28
但是在国内地位被人为拔高了。

会吗,吹的不就是其中的思想价值吗?
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发表于 2022-7-3 23:56 来自手机 | 显示全部楼层
吹异色短篇集的人有一个潜在的想法就是多啦a梦这种“子供向”的作者居然能画出这么针砭时弊的作品
换句话说就是异色短篇集和多啦a梦有了一个反差,让人觉得异色短篇集才是真正表达作者思想的作品。但多啦a梦的很多东西它也是有很强思想性的,只是大部分人对他有着一种刻板映像。经常有人把多啦a梦里有思想性的台词截出来,说什么“没想到多少年前的人们/多啦a梦里有如此深刻的认知blabla”,就是这种刻板印象作祟

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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发表于 2022-7-4 00:05 | 显示全部楼层
天邪鬼 发表于 2022-7-3 23:56
吹异色短篇集的人有一个潜在的想法就是多啦a梦这种“子供向”的作者居然能画出这么针砭时弊的作品
换句话说 ...

是的,很中肯
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发表于 2022-7-4 09:21 | 显示全部楼层
异色短篇也不是全部都有什么深刻内涵的,也有很多纯靠一个点子撑起来的故事。
我觉得83-87年之间的作品,无论是大长篇还是异色短篇都算得上藤子的高峰

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-7-4 09:40 | 显示全部楼层
这是一个很离谱的拉一踩一。
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发表于 2022-7-4 09:45 来自手机 | 显示全部楼层
完整版有七八本呢,名字也不叫异短,后面精彩的故事依然不少。
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发表于 2022-7-4 09:49 | 显示全部楼层
异色好的是真的好。而且一般比起黑深残更接近但也是日本社会现实问题的部分都画得很好。
我自己最喜欢的是怪物q的未来,主要是觉得那确实是怪物q的人应该考虑,并且会发生的事。
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发表于 2022-7-4 10:00 | 显示全部楼层
梦幻三剑士、一千零一夜想象力最棒,宇宙小战争,铁人兵团最紧张刺激,魔界大冒险故事构思地最精细。
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 楼主| 发表于 2022-7-4 10:08 来自手机 | 显示全部楼层
布莱士·西伯利 发表于 2022-7-4 09:49
异色好的是真的好。而且一般比起黑深残更接近但也是日本社会现实问题的部分都画得很好。
我自己最喜 ...

主要是哆啦A梦大长篇其实是藤子的黄金科幻私货大全…藤本弘出道就想画黄金时代的科幻作品,大长篇在作品多样性不输异色(毕竟长篇的难度是比点子短篇要强,),这两部作品都是藤子正儿八经科幻作品的最高水准,不过国内对儿童漫画的歧视让大长篇没有得到应有的评价而已。
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 楼主| 发表于 2022-7-4 10:09 来自手机 | 显示全部楼层
Supermangunv3 发表于 2022-7-4 10:08
主要是哆啦A梦大长篇其实是藤子的黄金科幻私货大全…藤本弘出道就想画黄金时代的科幻作品,大长篇在作品 ...

而且藤本弘和手冢不同,没那么大的悲剧瘾,我更倾向于喜欢作者本性流露出来的作品的。
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发表于 2022-7-4 10:19 | 显示全部楼层
Supermangunv3 发表于 2022-7-4 10:08
主要是哆啦A梦大长篇其实是藤子的黄金科幻私货大全…藤本弘出道就想画黄金时代的科幻作品,大长篇在作品 ...

在我这蓝胖大长篇和异色都好。质量高的都很高。
手冢悲剧癖就是他的性格啊。黑杰克比火鸟好的地方就是黑杰克涉及手冢自己心境的内容更多。
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 楼主| 发表于 2022-7-4 10:21 来自手机 | 显示全部楼层
布莱士·西伯利 发表于 2022-7-4 10:19
在我这蓝胖大长篇和异色都好。质量高的都很高。
手冢悲剧癖就是他的性格啊。黑杰克比火鸟好的地方 ...

我看三眼神童结尾的时候简直了…这人悲剧癖又犯了…
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发表于 2022-7-4 10:44 | 显示全部楼层
Supermangunv3 发表于 2022-7-4 10:09
而且藤本弘和手冢不同,没那么大的悲剧瘾,我更倾向于喜欢作者本性流露出来的作品的。 ...

多啦A梦里的高科技未来世界是个能被向往美好的世界,手冢的未来世界感觉是挺悲观
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发表于 2022-7-4 21:26 | 显示全部楼层
Supermangunv3 发表于 2022-7-4 10:08
主要是哆啦A梦大长篇其实是藤子的黄金科幻私货大全…藤本弘出道就想画黄金时代的科幻作品,大长篇在作品 ...

这个确实如此,藤本从出道开始最想画的题材就一直是科幻冒险,因q太郎而走红之后没多久就尝试画21卫门和宇宙小毛球这种题材了,可惜跟因为q太郎而来的读者没有对上电波,才不得不又在哆啦A梦以后画回生活喜剧
后来哆啦A梦大长篇总算让他又一个充分展现科幻冒险方面想象力的舞台
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发表于 2022-7-4 22:09 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 22:27 | 显示全部楼层
Supermangunv3 发表于 2022-7-3 23:28
但是在国内地位被人为拔高了。

在日本本土同样如此。某种程度上是对作者长期被绑定在少年向作品上的惋惜吧。如同异色短篇集后记中作者长女的回忆:

在画《哆啦A梦》的同时,父亲也开始着手于SF短篇的创作。然而......
“不管是哪篇故事,好像都没有读者回音。”
“连读者问卷都没列出这部作品。总之,如果还有机会,也只好继续画下去。”实际上却是这样的情形。
经过十几年,我进入高中就读后,父亲才告诉我。
面对已是高中生的我,父亲首次认真地说出自己的作品似乎不受欢迎。
“每天辛苦取材画出来的得意之作,为什么会是这种反应呢?”父亲如此说道。
“?”
父亲所举出的作品,不论是《SF短篇》,《21卫门》,或是《超能力魔美》,做女儿的我认为每部都是杰作。父亲应该也觉得很不甘心吧。当时《哆啦A梦》旋风横扫世间,书店的书架上每一集都有数本陈列贩售,但是我却从来没看过SF短篇集被摆在架上。只有西武新宿的一家漫画店,将SF短篇全四集平面陈列了数年。
我不知道那家书店为什么这么做。同时也觉得很受到鼓舞。
如今更觉得,要是将平面陈列的事告诉父亲,他一定会很高兴吧。
但是这话我却说不出口。都出版三年了,摆在那儿的却仍是初版一刷。那间书店离工作室不远,要是父亲过去看见而感到失望,不就太可怜了吗?
长大成人的我,认为父亲不可能不知道外界对自己作品的评价,应该会纯粹对于那家书店愿意陈列他的书而感到高兴。
对于小孩子来说,父亲是个认真、谨慎、温柔、不将悲伤带给他人的人。
虽然我仍不明白父亲真正的想法,但我记得每当家人想看他的新书出版时,那些书总会一直放在客厅桌上。唯独SF短篇集还没进客厅,就悄悄地被摆放在父亲书房的书柜上。父亲是否觉得,我们家的人就算看了也不懂呢?但其实我从国中开始就偷偷爱上父亲的作品。为什么是偷偷地?我想这就是父女间无法坦率的地方吧。
国中时我养了一只小狗。还是小婴儿的狗儿常在半夜叫个不停,让任性的我觉得非常辛苦。当我感到不胜其烦被吵得半睡半醒时,听到有脚步声下楼去,狗儿也安静不再吠叫。过了一会儿,我下楼偷瞄,看见穿着睡衣的父亲弯着背,抱着狗儿轻抚它小小的身躯。
父亲当时才刚刚将分量极其庞大的工作处理完毕。
然后,我便自顾自地爱上了创作于昭和五十年代前期的SF短篇集。


但毫无疑问,哆啦A梦的作品深度寓于少年儿童向的表象中。而作者将自己的生活经历投射在作品中,让读者看到罕为人知的、家庭生活中的藤本弘。次女曾回忆:

父亲虽然曾说自己就是大雄,但我想我们三姊妹应该也是大雄这角色灵感的一部分。我们姊妹也很常跌倒,也非常地喜欢午睡。还有笑着看着我们被母亲斥实的父亲,那模样至今也仍残留在记忆中。也许是这一幕让父亲想到了大雄被妈妈责骂时的画面吧。

我想父亲应该是把自己的孩童时代投影到了大雄身上,而光凭印缘无法画出的部分,便看着我们的行为与想法来补足。

大雄的爸爸曾在亲手做的风筝上自己绘画,然后送给大雄。父亲他也曾对我们做过完全相同的事。在故事中也曾提到大雄的爸爸从家里到公司要 40 分钟,而这跟从家里到父亲工作地方的时间也一样。也就是说,父亲自己也反映在大雄爸爸的身上。

某天我从小学放学回来时。桌上摆著写有“请依照这机器人的指示行动”的纸张与高约 30 公分的机器人。打开机器人的开关后,机器人便在桌上移动,走到写有“去看看坐整底下”的纸张那。零用钱就藏在那底下。

这就是在当时应该相当罕见且昂贵。并能够做动作设定的机器人。不过,那机器人的活跃也仅限那一次而己。

父亲相当喜欢新奇的东西,也很爱游戏。会在杂志等的新产品介绍之前,就买了稀奇或是有趣的东西。父亲也曾买过大到平常无法使用,能够录音的手表。这些东西跟这机器人一样,在一买回来时,父亲会跟家人一同把玩,然后也许是腻了,那些东西又马上就消失。这些地方跟大雄家的喜欢新东西、容易厌倦,还有小夫的嗜好兴趣部分,感觉有着很深切的关系。

也许父亲是把平常待在身边的我们这些家人与自己,反映在哆啦 A 梦中登场的角色性格、兴趣、行为上头。翻阅哆啦 A 梦漫画,至今也常有“啊,这个游戏以前玩过”的发现。

最后,虽然这不过是我的想像……胖虎演唱会的灵感,也许是从周末家人聚在一起用餐时,母亲会唱歌那得来的。喜爱唱歌的母亲。,会用不小的音量高兴地唱著歌。工作繁忙的父亲唯独在周末时能与家人共进晚餐,因此母亲才会这样一派悠闲吧。不过,真正享受唱歌的,应该是只有母亲本人而己……

哆啦 A 梦就是在这样的家庭环境,以及自己的孩童时代样貌,跟从周遭看来、听来各个孩子们的模样中所创造出来的,我想无论时代如何演变都是部读人感到亲近无比的作品。

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发表于 2022-7-5 02:55 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-5 11:56 | 显示全部楼层
战狼PTSD 发表于 2022-7-5 02:55
这6本应该就是全部了吧?还是说有更多的?

按照大全集的收录,共计
SF・异色短篇4册
少年SF短编3册
初期SF短编1册
最少的一册也有350多页,平均页数在420-430页左右。
这几册现在还未引进中文版,青文也没有明确回应是否有出版计划。


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发表于 2022-7-5 11:59 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-5 13:53 | 显示全部楼层
plazum 发表于 2022-7-3 23:31
会吗,吹的不就是其中的思想价值吗?

跟吹西游记的黑暗一样,对有的人来说童话就是幼稚,下等的文学,黑深残才代表有思想
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发表于 2022-7-5 13:57 | 显示全部楼层
大全集很厚的。
又不能全部引进…体量太大了。
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发表于 2022-7-5 14:11 | 显示全部楼层
战狼PTSD 发表于 2022-7-5 02:55
这6本应该就是全部了吧?还是说有更多的?

SF短篇完全版1~8卷高清版分享
完整版在这里 一共八本 每本400页左右
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发表于 2022-7-5 17:03 | 显示全部楼层
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