浅谈龙珠布欧篇悟饭的龙套化

白日云雨

悟饭的彻底龙套化应该是从布欧吸收特兰克斯后暴打悟饭开始的吧，之后就是悟空复活重回男一位置，悟饭被吸收跌落到男三，贝吉塔回到人间升格成男二。界王神界的大决战，已经复活的最强单体战力悟饭只能在地球给元气弹充能。
回想起来，悟饭能登上jump人气冠军也是因为沙鲁篇结尾上演了一幕观众喜闻乐见的雏鸟离巢，之后上演的剧情原本应该是海阔天空任最强战力的悟饭去冒险，结果7年后的布欧篇开始后悟饭却在学校玩起了家家酒和角色扮演，在身体发育成长最快的阶段战斗力不进反退，确实令人失望。
而之后提升战力的方式居然是老界王神的坐地开挂，可能从剧情和人设上来说战士这条路确实不适合悟饭。

白日云雨

太惨了，发个帖半小时没人回。

银河爆碎

在我看来，鸟山明犯了经验主义的错误。

他大概以为“过去行，所以现在也行”，但事实并非如此。

首先，无印和Z是不同的模式。

无印确实是悟空到处冒险的故事，观众视角跟随悟空展开。

但Z整个变了。

赛亚人篇，悟空打完拉蒂兹，到另一个世界修炼，众人与入侵者恶战一番后，悟空才姗姗来迟，开始决战。

那美克星篇，众人先到达那美克星，跟反派周旋数日，悟空才来到那美克星，打了几下就住进医疗室，众人又与弗利萨战斗多时，悟空终于痊愈赶来决战。

人造人篇，悟空第一战就病发，之后迟迟没参加战斗，直到决战沙鲁。

纵观Z各篇章，观众视角其实不跟着悟空走，悟空变成了单纯的“打BOSS机器”。

也就是前期悟空打两下就退场，然后同伴们面对强大的反派苦苦支撑：

“只要悟空赶来，一切都会好起来。”

顶多是打败沙鲁的换成了悟饭。

所以布欧篇的悟饭也是照搬这个套路，前期打几下就退场，直到决战BOSS才回来。

问题在于，悟空可以这么玩，悟饭不行。

悟空是原来的主角，他暂时下线也不会影响人气。

但悟饭是新主角，虽然决战沙鲁拉高人气，但并不稳固，这样长期下线，悟饭不在时悟空又很活跃，观众关注点又会回到悟空身上。

于是搞砸了。

武男

布欧篇实际上从战力对比上来说，主角方不浪对面就没有赢的可能性，两个合体人，跟悟饭实际上都可以赢。而且布欧算是老鸟自己的主动性更高，所以就成这样了，他就想这么画。不过如果从剧内看，主要还是琪琪不喜欢悟饭再去打打杀杀了，那悟饭也就顺了意思，悟空也不强求了，自己上就是了。

千本blur

超3登场的那场悟空已经是宗师级的了，他和贝吉塔这两个角色都已经完善了。完全可以接棒给下一任。我觉是老鸟真的不想续了，所以悟饭也好悟天克斯也好刻画得都比较随意。

然而就这样最后拉起悟空贝吉塔两个死人，还是能给悟空一个世界第一的升华，鸟山明是真的厉害。

白日云雨

dkny1940 发表于 2022-5-28 15:25
沙鲁那里日语原文是怎么说的激怒了悟饭？感觉翻译版有点牵强

不要多管闲事，废物。
我记得我看到的翻译是这样的

白日云雨

银河爆碎 发表于 2022-5-28 15:00
在我看来，鸟山明犯了经验主义的错误。

他大概以为“过去行，所以现在也行”，但事实并非如此。

其实从悟饭出场对大布欧战力的巨大优势就知道悟饭肯定赢不了。鸟山明的笔下主角团对强敌不会有大比分优势，如果有那就是要吃瘪的前兆。
几个例子：
1.合体比克对沙鲁，沙鲁吸收比克一只手后逃走。
2.贝吉塔对沙鲁二阶，贝吉塔自大让沙鲁吸收18号成为完全体成为悲剧塔。
3.超二悟饭对沙鲁，沙鲁自爆带走悟空复活，升级成闪电沙鲁打断悟饭一只手。

白日云雨

千本blur 发表于 2022-5-28 15:30
超3登场的那场悟空已经是宗师级的了，他和贝吉塔这两个角色都已经完善了。完全可以接棒给下一任。我觉是老 ...

鸟山明最强的是救场能力，有些篇幅明明剧情特别离谱甚至画崩了，下面剧情不知道怎么开展了，他都能给你救回来。

makece

我是看单行本的对连载周期没概念，布欧吸收悟天克斯暴打悟饭那里距离完结已经很少了，要说这里才龙套化的化那跟没龙套化也没啥区别

free

悟饭从一开始就是想当学者的好孩子，既不是武痴也没兴趣当拯救世界的大英雄，你要他接班起码得写个转变吧

千本blur

free 发表于 2022-5-29 00:59
悟饭从一开始就是想当学者的好孩子，既不是武痴也没兴趣当拯救世界的大英雄，你要他接班起码得写个转变吧 ...

科学家会武术谁也挡不住，搞科研不耽误打架，看看卖鱼强。

Airwolf

我觉得最大问题是布欧篇就不该有，悟饭高光在超二击败沙鲁，悟空作为一代人的回忆彻底谢幕挺好的

—— 来自 OPPO PFEM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

谁说法海不懂爱

free 发表于 2022-5-29 00:59
悟饭从一开始就是想当学者的好孩子，既不是武痴也没兴趣当拯救世界的大英雄，你要他接班起码得写个转变吧 ...

沙鲁篇就是转折点了，而其实在那美克星乃至是人造人篇没沙鲁游戏前，悟饭其实没打沙鲁时那样扭捏，也是一种欲扬先抑的安排。

飞霞精灵

free 发表于 2022-5-29 00:59
悟饭从一开始就是想当学者的好孩子，既不是武痴也没兴趣当拯救世界的大英雄，你要他接班起码得写个转变吧 ...

悟饭骨子里个性有三分赛亚人专属的战斗狂气质。应该悟空早年是发现了这个点。
沙鲁篇闪电悟饭的狂气是真帅，可惜没续下来这个味道
孙家人普遍都好孩子，悟饭是唯一一个有潜力能变狂霸酷帅屌型的。

飞霞精灵

千本blur 发表于 2022-5-28 15:30
超3登场的那场悟空已经是宗师级的了，他和贝吉塔这两个角色都已经完善了。完全可以接棒给下一任。我觉是老 ...

其实也就是到这个因素最大了，观众看悟空还是没看够。
长期观众都是跟悟空一起成长起来的，而且悟空不到30岁刚一代宗师就早早死了确实很影响整体感觉。
当然悟天克斯的耍宝还是挺好玩的。另外悟饭缺一套布欧篇时候的帅气登场，不管是界王神那身大褂还是Z宝剑都太拉胯了

mimighost

Airwolf 发表于 2022-5-29 01:17
我觉得最大问题是布欧篇就不该有，悟饭高光在超二击败沙鲁，悟空作为一代人的回忆彻底谢幕挺好的

—— 来 ...

布欧篇挺好。主要还是撒旦和胖布欧，稍微有点儿老龙珠的感觉。沙鲁片跟恐怖B级片一样，我反而不喜欢

51569

从超级赛亚超人那个尴尬pose开始就已经是龙套了吧，品味瑕疵这种降低观众好感的，一开始老鸟就冲着悟空归来和贝吉塔大战去的吧。

TOYSTORY

dkny1940 发表于 2022-5-28 15:25
沙鲁那里日语原文是怎么说的激怒了悟饭？感觉翻译版有点牵强

余計なお世話だ、出来損ないめ

天涯夹心人

有悟空在，悟饭自然就立不起来。
悟饭这个角色先天不足，最大亮点是潜力，而潜力这种东西只有听书里的人是这么认他，读者又不能看到，只能觉得这是空降的设定。
观众是和悟空成长的。悟饭，就算是人造人篇高光，不少人觉得也是看到悟空托付悟饭感动或者什么父子合波，都是看在悟空的面子。

chais613

有没有父亲是主角，儿子后来也是主角的成功的漫画？

hamartia

chais613 发表于 2022-5-29 15:58
有没有父亲是主角，儿子后来也是主角的成功的漫画？

电影的话就星球大战吧
但海登克里斯藤森的阿纳金当时也没少挨黑

如果只要是一个系列就行，jojo的二部和四部，尽管老乔那时有些老年痴呆了
严格说也不是单一的一套动漫画是吧

makece

今天看到这栋楼又想到一个原因。
悟饭做学者没有成就，只是学界中泯然众人的水平。
如果主角团除了悟饭都是大字不识的弱智就算了，但主角团中还有布尔玛这个天才科研少女做对比。

游蜓

悟饭也没安排好具体发展啊，而且老鸟画那种青春校园估计是真没人爱看
等超级英雄剧场版看看怎么塑造悟饭吧

满月诗篇

玩龙珠：卡卡罗特的游戏就能明显感觉到，游戏名虽然是卡卡罗特，但游戏中70%的操控时间是用的孙午饭。

我倒是觉得午饭塑造最好的就是在一开始的贝吉塔那巴篇里，从一开始和比克修炼，到初次上战场，比克为他而死，悟空也倒下后他硬扛贝吉塔，弹元气蛋，变身，为了救大家决心去那美克星。一个5岁小孩就在读者眼前成长起来

那美克星篇前期的队内老大应该是克林，午饭自己没啥发挥
人造人篇前面有人都说过了
布欧篇变成野比饭

Bojenkins

悟饭上学倒是让我觉得鸟山明是真的准备沉下心画了，给一个高涨的故事弧线来了一个紧急接地，这一般都是作者从利于故事发展的角度出发才会作出的抉择
我甚至觉得如果悟饭这个开头能顺利延下去兴许龙珠z能多两三个章节，但鸟山明想画的与观众想看的没能达成一致，索性就搬悟空出来把这头奶牛的最后一滴奶都榨干了

bonnwang

当年潜能觉醒
还以为可以好好装个b
结果还得狗空
剧场版龙拳爆发
也是被秒
神秘饭的nb都在设定上了