桃太郎这个日本最有名的童话好奇怪啊

哆啦啦

桃太郎天下第一，老奶奶的团子给人几百人的力量。
日本好像还是很重视出身的，为什么要让既没有血统也不是神仙转世的桃太郎当天下第一。

迪米特里

仙桃托生怎么叫没有血统了

oznark

河上面漂过来一个大桃子捡回去里面得了个孩子，我说那是金蝉子转世都有人信

longrider

桃太郎传说有两个版本

第一个是老夫妇捡到桃子后返老还童，然后去冒险的故事
第二个是老夫妇捡到桃子里的孩子，孩子去冒险的故事

现在流传的版本是明治维新之后通过教材确立的，征服鬼岛的故事也反映了当时的大陆征服思潮

月夜凝雪

养子可以和亲生的有同等继承权的社会你说有多重视血统

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

zhanghw8866

jump看多了？

夜游宫

我怎么记得有个版本是老爷爷老奶奶吃了桃子后返老还童，干柴烈火，然后有了桃太郎？

毛头小希

桃子里蹦出个孩子就很明显是某种形式的神仙转世了吧
你看看开局极其相似只不过走向不是龙傲天是玛丽苏的辉夜姬
你要说桃太郎真的只是个种桃农户家的小孩那才叫真没有血统论

仟音一心

这个故事太过有名了，在日本绝对家喻户晓，类比过来差不多相当于西游，而猴子是很多国人心中的第一。

gofbayrf

你不覺得跟唐長老很像嗎

hamartia

楼主这个问题其实切入点很好
桃太郎神话要类比的话，有点像我国的钟馗故事。都是一种神性从神秘走向民间，钟馗者，“终葵”也，也就是桃木做的大木棒。古人相信桃木制品有驱鬼的力量，对那些中邪的人，用桃木棒敲打可以驱除附身的恶灵。后来在皇帝梦里出现的鬼神钟馗，是法器的人格化。

在日本的桃太郎神话中，相比较来源地也就是我国的降子神话（从不可思议的作物中降生），应该注意的是桃太郎的武士身份，包括后来收复稚犬猿，这是很明显的家臣对主君效忠。“武士”在日语里的训读有mononofu（モノノフ）这一种读法，モノノフ既是指以武勇为主君尽忠，立于战场的战士“武士”这一普遍概念，同时又是这一职业的神格化。作为神来讲。モノノフ是神灵饶速日命的后人，同时也是可以写作“桃生”，以勇敢闻名的武艺之神。如果爱玩女神转生系列的话，它应该是LV20~30左右，妖鬼族的仲魔。它也是桃太郎的读法momotarou这一词的起源。

看到这里就应该很清楚了，在日本的这一润色中，融入了武艺之神（或者说投影了这一阶级）以现人神（神以活人身份现身，做出勋业）形象出现，收得家臣，平鬼治乱，获宝受封，尽忠尽孝等武士所有应该做的行为准则以及目标。童话的本质是把成人的规则以儿童形式去教化儿童以模仿成人，虽然桃太郎神话在日本有千年历史，但是从现在定型的这一种不难发现武家对大众精神世界的影响。

syndrome2032

夜游宫 发表于 2022-4-28 17:59
我怎么记得有个版本是老爷爷老奶奶吃了桃子后返老还童，干柴烈火，然后有了桃太郎？ ...

更早点的版本是老公公和老太太吃了桃子以后干柴烈火生了个下来。

好像是明治后觉得这样的故事对青少年的影响很不好改成桃子里跳出来的

hamartia

モノノフ还有另一种汉字写法“物部”，听这个名字也知道，它是公元6世纪时，主宰政权两大豪族之一的物部氏的祖神。物部氏信奉的是物部神道，后来与支持佛教的苏我氏斗争中失败落为下风

还有一点值得注意的是故事里的“鬼”。机器猫里这个鬼其实是荷兰人，可能是用来解释红毛鬼的。实际作为教化来讲，鬼可以代入任何当时文明与之对立的东西。比如在著名的**动画《桃太郎 海之神兵》当中，这个鬼是南太平洋上的西方敌人。

哆啦啦

毛头小希 发表于 2022-4-28 17:59
桃子里蹦出个孩子就很明显是某种形式的神仙转世了吧
你看看开局极其相似只不过走向不是龙傲天是玛丽苏的辉 ...

桃太郎出生跟孟姜女差不多吧，感觉不出来有什么神仙转世的感觉

zodiac137

哆啦啦 发表于 2022-4-28 21:29
桃太郎出生跟孟姜女差不多吧，感觉不出来有什么神仙转世的感觉

仙桃里蹦出来一个小孩就和仙石里蹦出一个仙猴差不多
神仙转世的感觉强烈的不行，你这样感觉不出来肯定是少数

玄天大佐

hamartia 发表于 2022-4-28 18:57
楼主这个问题其实切入点很好
桃太郎神话要类比的话，有点像我国的钟馗故事。都是一种神性从神秘走向民间， ...

很多学者反对桃生是桃太郎原型的说法，认为只是从文字相似上附会而已

毛头小希

哆啦啦 发表于 2022-4-28 21:29
桃太郎出生跟孟姜女差不多吧，感觉不出来有什么神仙转世的感觉

我知道孟姜女的故事但是确实不记得其出身，看你这么一说我就去百度了一下，哦说是从瓜里蹦出来的
孟姜女的故事最早起源于史书记载的武将妻子，当时甚至没有姓名，之后一步步添加传说色彩，加上了名字，甚至从瓜里蹦出来的设定也是后加上去的。至于故事的中心思想就更不用说了，是跟出身论正相反的谴责皇族残害压迫百姓，从这点上孟姜女就跟桃太郎不是一个范畴的没得比较，总不能是她哭倒长城后天赐神力复活老公踢翻秦皇老儿吧，实际上故事的最后她除了英勇就义也做不了啥了
至于桃太郎，首先现在主要流传的两种出身——回春说和果生说都是故事最早期 流传的时候就有的，也就是从那时候就带着“神性”的色彩了。之后这神性色彩还有典型的冒险故事架构更是被之后的日本政权看中，要么是附会在天皇子孙上（据传桃太郎历史原型是吉备津彦命，孝灵天皇第三皇子），要么是附会在历史事件上（楼上老哥说的鬼可以是任何与当时文明为敌的东西，最明显的就是外国人外国文化），要么是附会在近代军事行动上（战争时期为了“思想指导”，改动了教科书上的传说内容，甚至还做了桃太郎为蓝本的宣传动画，整个就是jgzy吉祥物了），可以说哪怕除了最开始桃子蹦人以外故事再也没强调过桃太郎的出身 ，桃太郎及其传说也是权力者的好帮手
我说上面这段的时候除了看了几篇知乎，主要参考的是下面这篇文章，你可以说我人云亦云吧
但是哪怕从普通读者的角度来说，桃太郎不沾一点出身论那也是不可能的
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