【美·日·港】现在的漫画创作是不是越来越拉胯了

天天那个啥 · 发表于 2022-2-9 00:11

所谓作品质量云云众说纷纭就不提了，说商业其实漫画早过了黄金发展期了，现在娱乐手段多样化，漫画市场已经被挤压了不少，所以美漫和港漫是真的衰退。不过日漫得益于新兴大IP的作品的涌现，外加转变思路投向电子版和网络连载的比重增加，现在还不能说是颓势，漫画销量上鬼灭轻而易举把海贼销量纪录破掉并且完结后的后起之秀也不少，比如咒术，电锯人还有网络连载的间谍和怪八以及星期天的芙莉莲等等等等(再重申不讨论作品质量，你可以认为我列举的作品都不行，但人家销量就是好，看的人就是多)，再加上一些异色作品，令人有印象的新作我觉得并不少。

—— 来自 realme RMX2071, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

吉黑尽阵 · 发表于 2022-2-9 00:13

天天那个啥发表于 2022-2-9 00:11
所谓作品质量云云众说纷纭就不提了，说商业其实漫画早过了黄金发展期了，现在娱乐手段多样化，漫画市场已经 ...

吉：嗯。这么说来的确是这样，日漫还是厉害的。只是可能产业整体跟不上了，能够得以动画化的类型比较单一

rubicon · 发表于 2022-2-9 00:18

日漫还是厉害的

北欧王座 · 发表于 2022-2-9 00:21

吉黑尽阵发表于 2022-2-8 23:49
吉：死火的烂尾不也证明了越来越烂吗。毕竟开头好
而且当然是随口吹水了。这里是S1，不是知网吧？
...

一个人的发言应该有一些最基本的逻辑并不是“知网”级别的要求。否则你现在何必反问我？你不是也在依靠着我发言的合理与否提出问题？

而且有不严谨发言的权力，并不意味着别人不可以要求你发言应该有基本的逻辑。也没人禁你言不是？我现在胡说两句地球明天必完因为我今天抠脚皮抠烂了。然后说我论坛随口吹水就拒绝一切人反对了，那这世界听起来也太美好了点。

你为了维护这个漏洞，又加了个新主张，漫画连载途中的质量变化也代表了创作的越来越拉胯。显得就更搞笑了。——因为我们找到了日本漫画拉胯的规律。简单的例子：

死神连载日期是2002年，公认口碑崩盘的千年血战篇大概在12年前后。
进击的巨人连载日期是2009年，公认口碑崩盘是去年

于是我们可以知道，2002-2009是日本漫画高峰期。2009-2012是究极巅峰（巨人+死神都好），2012-2016是我也不知道你该怎么定义时期了，混沌。2016-2020突然日本漫画又支棱起来了（死神没了但是巨人口碑还挺好）。2021日本漫画大崩溃的一年。今年应该是新纪元元年了吧

大耳兽 · 发表于 2022-2-9 00:37

本帖最后由大耳兽于 2022-2-9 00:39 编辑

现在的港漫，怎么说呢，《西行纪》第一二部挺好看的。第三部就是一坨屎。以前的港漫真的好看啊，《神兵玄奇》《风云》《海虎》

吉黑尽阵 · 发表于 2022-2-9 00:37

北欧王座发表于 2022-2-9 00:21
一个人的发言应该有一些最基本的逻辑并不是“知网”级别的要求。否则你现在何必反问我？你不是也在依靠着 ...

吉：结果2021还是大崩溃了啊……？

北欧王座 · 发表于 2022-2-9 00:51

本帖最后由北欧王座于 2022-2-9 00:52 编辑

吉黑尽阵发表于 2022-2-9 00:37
吉：结果2021还是大崩溃了啊……？

那你看不懂，我就拆开讲下，这个叫归谬法，按照你的逻辑推断了这样一个不能成立的时间表，以此用来说明你的论证是荒谬的。

死神有好与烂尾的日期，巨人也有好与烂尾的日期
在死神烂的日子里，从你的论证我们可以得出，“日本漫画是拉胯的”，
在巨人好的日子里，从你的论证中我们可以得出，“日本漫画是不拉胯的”
而这两个主张是不能同时成立的。因为：日本漫画不能即拉胯又不拉胯

但是我们有着很长一段时间，死神烂+巨人好的日子里，这意味着如果你的推论是对的，那么这俩主张需要在这段时间同时成立。那我们又知道了，这俩不能同时成立，那问题出在哪啊？就在你判断拉胯不拉胯的论证上面。

2021那句是来搞笑的。因为这是简单两个例子所做的时间表。我再加一个藤本树这种既出圈，又高质量的作者。2021又摇身一变成为不拉胯的一年了。

埃拉尼 · 发表于 2022-2-9 01:05

吉黑尽阵发表于 2022-2-8 23:07
吉：当然要看大路货啊。小众作品在任何地方出现优秀的都很正常。大路货是否向上才是整体环境 ...

挣钱的归挣钱，艺术的归艺术，大路货就是用来挣钱的就算烂如狗屎又怎样？只要好东西依旧能可持续性出现不就可以了吗？

还是说出于某种原因你只能看大路货，大路货烂了你就和这门艺术形式无缘了？

我觉得我们先把这个问题搞清楚，再讨论那些具体的

MrBloom · 发表于 2022-2-9 01:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

佛剑分说 · 发表于 2022-2-9 01:19

日漫还是挺多姿多彩的

古凌锋 · 发表于 2022-2-9 01:21

本帖最后由古凌锋于 2022-2-9 01:26 编辑

美漫那边最近主要DC烂活多，编辑部内斗撕逼裁人一大堆屁事，搞政治正确就糟蹋老角色瞎逼乱来，反复重启也是DC搞得多，包括笑蝠这种弱智玩法也是DC搞出来的

，漫威反而发挥比较稳定
顺便推荐下漫威的斯特兰奇魔法学院刊，画师画风好，编剧基本不弱智，作为群像剧各个小朋友都很可爱，有政治正确但并不是怼你脸上而是很自然存在，实在是难能可贵，是这两年我最喜欢的新刊

（就是更新太慢了）
另外DC那边还出了个少年泰坦学院，好像是打算当竞品？然后就一烂到底现在要被腰斩了
老实说一个打着“学院”旗号的刊八成剧情讲老师就已经很不对劲了，学校校服丑得要死算每个人审美问题我也不好意思说，但一大堆新角色出场完全搞不出辨识度过了好几话连谁是谁有啥特点都让人一下子想不出来就很蛋疼了，更离谱的是这漫画的主要卖点竟然是“在早几个月出的未来态刊里头少年泰坦学院的人都死光光了，原因是少年泰坦学院里有一个卧底红X，大家来猜猜是谁”这种终极烂活，这都能拿来当卖点推我只能说DC你TM吃屎吧

zashou · 发表于 2022-2-9 02:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

庸necro · 发表于 2022-2-9 02:29

布莱士·西伯利发表于 2022-2-8 23:44
即不懂创作，也不懂经济，只是在论坛吹水。
但我偏向觉得现代作品是资本全面胜利的产物。简单说上世纪文娱 ...

我觉得是近20年社交媒体的剧烈发展导致原来的权威评价体系声音被完全稀释掉了

zashou · 发表于 2022-2-9 02:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

罗马教皇 · 发表于 2022-2-9 08:15

所以业界崩溃是全球性的现象？

redsouris · 发表于 2022-2-9 08:31

日漫轻改里也有一些不错的
既然看勇者死了，那么時停勇者也可以看看
怪怪守护神这种月刊的依然坚挺
咒术回战有死火海接班人趋势

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

GuDaZi · 发表于 2022-2-9 08:31

国内翻译的漫画到底占日漫/美漫几成?能靠这些翻译的漫画对日漫/美漫有一个清晰的了解吗？

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

布莱士·西伯利 · 发表于 2022-2-9 08:36

GuDaZi 发表于 2022-2-9 08:31
国内翻译的漫画到底占日漫/美漫几成?能靠这些翻译的漫画对日漫/美漫有一个清晰的了解吗？

—— 来自 Xiaom ...

国内日漫的翻译几率真的很大了。

以至于你都不好说现在正在翻译和连载的作品能不能都看完。

zashou · 发表于 2022-2-9 08:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

布莱士·西伯利 · 发表于 2022-2-9 09:16

zashou 发表于 2022-2-9 02:33
分析的不太对，但至少比楼主多动了些脑子。
模块化开发在文娱里就是套路，你要是学编剧课首先就会知道创作 ...

看情况，套路因为时代和对套路的需求不同也会不同，套路甚至因此有好的坏的。毕竟只是经验的提炼。

只能说时代变了，娱乐少时候人的创作力和娱乐多得到满足的人的创作力不会一样，更自由（Com和Garo）时代也不一样。
异世界时代人的精神需求和几年前校园喜剧时代也不同。这些事会落到作品上，甚至影响作品好坏。

我自己因为很喜欢浪漫的作品，所以当然更喜欢999或者明日之丈的年代就是了。现代只是时不时有一两个，虽然也可以了。
简单说从作者本身所处的时代对作者创作的心态的影响可以归纳出时代不同的作者创作风格，而这也还是会导致作品好坏和高低，虽然文娱世界里有三流作品的位置。
日漫药丸肯定还很早就是了。但可能观众会比过去的阿宅对漫画更不热心，只是生活诸多娱乐之一的态度会变多。
这事从80以后的宅至今其实一直如此，不奇怪就是了。

zashou · 发表于 2022-2-9 09:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sagakyo12 · 发表于 2022-2-9 09:40

只关注最热门的话题才会这么觉得。那些小而美的东西你都看不见，不知道，不了解

三环境看见 · 发表于 2022-2-9 09:45

机吉斯卡发表于 2022-2-9 07:12
17块八的套路…是麦基的《故事》吗

麦基那书写的真不怎么样。

高龙 · 发表于 2022-2-9 10:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

无动于衷 · 发表于 2022-2-9 10:05

你看得太少

多买杂志少买单行本有助于增大视野

布莱士·西伯利 · 发表于 2022-2-9 10:10

本帖最后由布莱士·西伯利于 2022-2-9 12:51 编辑

我长得那么像没热情吗...？

紫水晶 · 发表于 2022-2-9 10:32

日漫只要你不谈东万，我们还是可以好好讨论的

CyanCloverFern · 发表于 2022-2-9 11:28

爱尔米娜发表于 2022-2-8 22:26
国漫据说被竭泽而渔了，有没有懂哥说一下啥情况

投钱的时候也没画出几个好作品,撤钱之后对大多数谈不上竭泽而渔.
可惜的是惊面兔这种画风不讨喜的日常完结,《邪魔外道》等被微博动漫玩死。
新作品要惊艳很困难，网文改比大多数原创剧本好（鬼知道为什么原创剧本十个里九点九个在那里基腐宅），网文改里还能淘到几个：姑获鸟、地煞、烂柯棋缘。
原创作品近两年有新的顶级作品《日月同错》，数量可怜。

王一唯不傲娇 · 发表于 2022-2-9 12:05

国漫主要还是消费端的问题，虽然你不能说创作者做的东西有多好，但是网络漫画领域几个特别突出的特点：网文化，或者干脆是网文改编；全彩，无论是啥水**正得上色；更新极其频繁，读者周更都嫌慢。加上盈利模式本身也没有突破，公司压榨，大部分读者不愿花钱看漫画等等

属于压根都没成熟，不能跟那几个相提并论

乔槁 · 发表于 2022-2-9 12:24

本帖最后由乔槁于 2022-2-9 13:13 编辑

有批判“资本”的空间，说明这玩意有市场。不赚钱的诗歌或戏曲，投钱都算做慈善。从话题性、受关注程度上来讲，漫画算发展的不错的创作形式了。

我看到的好故事，绝大多数产生于市场经济社会。计划经济样板动画，数量上也不能代替血汗新番。市场情况和具体个人境遇，没有强到能说成必然的因果关系。

时机与巧合，整体的社会需求与气氛，难以控制的因素对作品影响很大。记得《国王排名》很早就能连载，但作者觉得不合适，选择放了几年，然后才红…
历史销量排前几位的《怪医黑杰克》与《哆啦A梦》，在当年都是巨大的意外。《一拳超人》One固然励志，同时也有N倍的作者画得好却卖不好。就算这样，日本漫画家也能生活与创作下去，这种情况，应该说是低保做得好了吧（苦笑）。

如果还有什么能改善，那就是创作自由度了。与日本相比，中国、美国、韩国有太多的成文或不成文的限制。
至于解决方案嘛、这块纸太小，具体步骤写不下╮(￣▽￣")╭

lmclmc2 · 发表于 2022-2-9 12:42

我觉得日本漫画现在是一个小高峰期，以前作品烂了哪有这么多人喷哦。

klzxs · 发表于 2022-2-9 12:47

鬼灭之后这几年多少千万级的作品了
市场应该是真的扩了不少

Nico_Minoru · 发表于 2022-2-9 16:37

古凌锋发表于 2022-2-9 01:21
美漫那边最近主要DC烂活多，编辑部内斗撕逼裁人一大堆屁事，搞政治正确就糟蹋老角色瞎逼乱来，反复重启也是 ...

请问你觉得这几年的runaways怎么样？

古凌锋 · 发表于 2022-2-9 16:42

Nico_Minoru 发表于 2022-2-9 16:37
请问你觉得这几年的runaways怎么样？

没看这刊

Χ教授 · 发表于 2022-2-9 18:45

大环境确实在变差，这几个地区的年轻人都在变少。

而且娱乐精力有限，游戏市场快速发展的代价就是挤占了其他市场。

世浓 · 发表于 2022-2-9 18:51

日漫，鬼灭之刃，咒术回战都比海贼王火影忍者好看。

世浓 · 发表于 2022-2-9 19:01

本帖最后由世浓于 2022-2-9 19:08 编辑

世浓发表于 2022-2-9 18:51
日漫，鬼灭之刃，咒术回战都比海贼王火影忍者好看。

鬼灭之刃咒术回战比死神火影出圈，漫画卷均销量更高，动画电影票房也更高(咒术电影票房10倍杀火影忍者，鬼灭电影票房40倍杀火影忍者)，很多动漫老人不看，就会复读作品一年不如一年。xs,咒术回战不比火影高到哪里去了，火影男主是个擅长开挂的，嘴遁还没啥逻辑的迷惑人，男二是个一会复仇一会中二，愿意舍命救同学突然又嫉妒同学的迷惑人。咒术回战除了反派其他性格都很接近真实人类而不是纸片人，是真没这么多迷惑人角色。

ΑΑ · 发表于 2022-2-9 19:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月初照 · 发表于 2022-2-9 19:13

吉黑尽阵发表于 2022-2-8 22:43 引用:dogod 发表于 2022-2-8 22:20 还得看国漫吉：主要是大圣归来那时候，腾讯什么的都觉得国产漫画有得赚。所以不惜成本发死工资请了一大堆的漫画家随便创作（我有幸是其中之一）但是两三年之后发现并不赚钱，所以嘎喳一下这些漫画全都完结了。现在整个漫画业倾向于改变各种热门网文了。竭泽而渔吗……大概是指对市场的信心之类的吧。说到底中国市场的消费观念还是低，花钱

网文真的没问题吗
先不说内容的问题
网文的篇幅用漫画这个载体也太长了吧来自: iPhone客户端

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[漫画] 【美·日·港】现在的漫画创作是不是越来越拉胯了

评分

MrBloom MrBloom 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-7-19 头像被屏蔽	发表于 2022-2-9 01:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zashou zashou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-17 头像被屏蔽	发表于 2022-2-9 02:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zashou zashou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-17 头像被屏蔽	发表于 2022-2-9 02:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zashou zashou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-17 头像被屏蔽	发表于 2022-2-9 08:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zashou zashou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-17 头像被屏蔽	发表于 2022-2-9 09:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

高龙高龙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-8-27 头像被屏蔽	发表于 2022-2-9 10:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ΑΑ ΑΑ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-1-21 头像被屏蔽	发表于 2022-2-9 19:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报