魔圆10周年访谈，下仓：圆妈就是老虚的投射

Junglemgs

访谈内容出自小圆10周年纪念书第3卷

下仓バイオ ：Nitro+所属，近期作品TV动画“东京24区”，“冻京necro”、“魔法少女小圆scene0”剧本担当

---首先请说一下和“小圆”相关的回忆。

虽然记不起来具体时间了，不过记得是08年我担当剧本的游戏“スマガ -STAR MINE GIRL-”制作的时候，虚渊有参与debug，在玩通过一遍后，他把我个人叫了出来，给我说了下“小圆”的大概内容，这就是初见了。

---是因为游戏里有魔法少女的要素？

是这样的，游戏里作为“魔法少女”立场的角色们会被称作“魔女”，也有时间循环内容，也有魔女们变为怪物的展开，在整体企划上是有些相似的。因为注意到了这些点，所以虚渊把我叫出来专门商量。

---了解到作品的方式真的是很特别呢，那在看了“小圆”的成品后是什么感想？

因为我是喜欢结束后一口气看完的，所以没有实时去追动画。放送过程中我也听到了动画引起了很大话题，之后看完的感想是“啊啊！果然有着和游戏完全不同的动画专有的趣味！”。毕竟一开始还是在意怎么做出与“スマガ”的差别化，不过结果超出了我的预想，这些担忧也都迅速消散了。

---当时在Nitro+社内，“小圆”也是和社会间一样引起了很大话题吗？

要说没有话题是不可能的，不过是一种“感觉上只是有些话题度，特别不可思议”的感觉。这么说来，虽然以现在弊社的印象来看会很意外，但当时Nitro+对于自己是制作成人向PC游戏的厂家很有自负，与其他厂商的联动是很少进行的，那时只有与MAGES合作的“命运石之门”等科学ADV系列在。基本上公司不是很朝外开放的，是只有虚渊一人出阵，与各路地方进行合作制作的状态。“苍色骑士”动画有社内人员参与也是因为虚渊参加了剧本工作，是当时的例外。社内总体的方向还是“继续努力去做成人向游戏！”，也因此在“小圆”的大火上是保持了一些微妙距离的。不过我们还是通过其他同业公司的“后续会怎么样？”类似的问题了解到了当时的人气。现在回想起来，从“命运石之门”“Fate/Zero”再到“小圆”之后，本社在各个地方都产生了不小的改变。

---对于从“小圆”才熟知虚渊玄和Nitro+的人们来看，这样的气氛是很难想到的。

说来，在获得文化厅艺术节动画部门大奖后，虚渊在推特上募集获奖感言的事情对我来说印象很深。那时候推特在日本还是刚开始普及，很多人都还在思考“在这里能做到什么？”，同时与热潮相对，社会上对其中发布的言论还带有恐惧。在这个情势下虚渊在推特上说出“我是个从成年向PC游戏出身的作家”这样的身份，为了文化厅的奖而募集获奖感言，这么做的理由当时我是不明白的。那时他的行动，以及后续人们的反应，让我也同样作为作家留下了很强的印象。

---刚才有提到的“动画里的有趣点”是什么样呢？下仓先生是怎么看“小圆”作为影像作品的魅力的？

最近因为“scene0”的工作又去看了一遍，还是觉得台词的密度真的很高。对于美少女游戏来说，剧本中台词的量是多多益善，习惯这样写作方式的虚渊，写出台词的浓度，冲击力，和想传达内容的密度都是很让人震惊的。随之就是完全不输于剧本密度的影像，很好的承受住了剧本，像是与其战斗一样的影像表现对我来说印象深刻。

---对于“小圆”里时间循环的构造您是怎么看的？

“小圆”播出的2011年时，美少女游戏界里循环类故事已经算是常见题材之一了，在我推出游戏“スマガ”的时候也说过“最好不要在宣传上以循环类故事做招牌”。在游戏界里，已经有了像“CROSS CHANNEL”这样的名作，留有强烈的印象了，会很担心自己的作品被说成是炒名作的冷饭。而虚渊把这个题材放到动画的时候，没有以循环的主体人物作为主视角，而是以被循环的人的视点开始故事，做出了很符合动画特点的改编，这里也是虚渊在着眼点寻找上的厉害之处。

---从角色的角度看会怎么样？

作为主角的魔法少女们每个人都印象很深刻，不过我重看之后又觉得小圆的母亲也写得很好。我觉得小圆妈妈的话里有对虚渊创作时个人想法的暗示。

---居然会这样想啊。

“小圆”最终是“大人”和“孩子”间立场对立的故事，而小圆的妈妈就是“大人”这一边的代理人，从她的话中能看出虚渊玄这个创作者与美少女游戏业界中苦恼的背影。

---请再说的深一些，因为很多粉认为QB是虚渊先生的代表，与刚才下仓先生说的很不一样。

QB的话，应该是代表了虚渊“规则”的那一面，是与个人感情完全无关，只是表达出虚渊自己考虑的社会规则的角色。而他本人，虽然是我自己的看法，应该是小圆的母亲。比如是大人的世界里有很多烦心事，所以会去喝酒之类的话。总结下来就是“在社会上是很辛苦的，这么做才是规范”这样子“大人”方面的理由，与想着“即使如此，还是有希望的故事更好”的小圆这一边，“孩子”们的理由在动画里一同存在，而且小圆和母亲也对此交流过多次。这就与虚渊在做美少女游戏的工作中陷入的困境，也就是称作“BadEnd症候群”的困扰重合起来了。

---是怎么一回事呢？

就是故事要因果有报，希望和绝望是相互关联的。很明白“既然做出了这种事，那肯定会遭遇很严酷的回报”，但最后还要做下去才能是“大人”。。。这也是虚渊玄作为创作者的基本想法，但是在这个方向上走的太远的话，变得只能写出有BadEnd的故事了。

---虽然想反抗规则获取幸福，但一定会在某处有其相反的事出现，这样的吧。的确这样下去的话，就不会有完全的HappyEnd了。

因为这样，经常会见到虚渊在游戏创作中苦恼的情景。再看“小圆”，就是与这种“大人”的BadEnd症候群相对应，小圆则拼尽全力用“孩子”的理由来进行对抗的故事。按这个方式去思考的话，虚渊就是让小圆的母亲作为代理，但同时也在不断试图打破规则。也就是说从小圆的母亲身上，能稍微看见一些虚渊当时的样子。

---这是关系更近的人才能发现的思路呢，那您与虚渊先生在10年间有过关于“小圆”的交谈吗？

这个啊——我，感觉被虚渊先生放到一边了（笑）。

---诶诶！！

也不是出现了什么矛盾，只是很巧妙的保持了一定距离（笑）。最近因为“scene0”的关系，去询问“我这么写的话符合这个设定吗？”可能是第一次的交谈了。在开始之前，我还问过“这个是不是和スマガ有重叠啊？”，得到的回答是“是同家公司，而且在表现方式上也完全不同，应该没问题的”，这之后与作品本身相关的交流就没有了。毕竟虚渊是有着公司的游击队这样的印象在，其他社员们也大多都是这样的感觉。经常都是看着背影，说着“虚渊先生又在做些很厉害的事啊~”这样的话（笑）。

---这样的啊。关于“scene0”，开始的契机是什么呢？

原本是自己随心想出的点子思考的越来越大，以前记下来的。现在我正在做一个TV动画“东京24区”，和Aniplex的制作人鸟羽洋典先生在一次酒会上随手抖出来了这个点子，结果制作人回复“这不是很有意思吗！”，从这里开始，企划经历了多次转变才成为了现在的样子。

---在这个企划上，您与新房监督和虚渊先生有过交流吗？

在企划确定的时间点上就和新房监督与虚渊进行确认了，不过在游戏里以什么样的形式展现的工作是全交给我了，给的自由程度还是挺高的。粉丝们也都经过了10年的时间，也积蓄了很多，我也觉得应该更注意那方面。我也是经常思考着，对于粉丝们来说“小圆”是怎么样进行工作的，特别是这部作品里粉丝们对于角色的爱也都是很深的。游戏的剧本是需要把游戏系统的有趣部分在表面上展示出来的，为了展现这些，BadEnd路线的剧本中，关于角色会做出不太会做的选择对于剧本作者来说是必须去写的。按更广大的意思来说，就是需要写故事的欲望和写角色的欲望要相互配合。“小圆”的动画在这方面就是做得很好的，因此“这个角色绝对会这样做”和“这个角色的话这么做也是可以理解的”这类观众们的感情，我在“scene0”里也是必须要按这样的方式去写。这部分是在工作过程中最有紧张感的部分。

---新角色“爱生眩”的设计也已经发表了，在设计上有下仓先生的意见加入吗？

是有的，作为关键词的台词，设计的要点，剧本里的位置，这些地方我都很详细地给苍树梅老师做了解释，在设计上也很好的展示了我所提出的要点。真的很厉害，在观察和感受上的能力很高。因为在剧本里是个立场很难把握的角色，能在设计上能有很强的说服力，真的很感谢。

---在此之外，剧场版的后续作品也公布了，“小圆”的整体企划还会继续进行下去。请最后说一下下仓先生对企划后续发展的期待。

作为虚渊的作品上经常有的事，本来是很难做出后续故事的。在TV版上已经用了很有说服力的方式做了结尾，像这样的作品在10年后还能够有续作，也是因为观众们“想看后续！”的强烈心情所推动出来的吧。我自然会在“scene0”上做出粉丝们满意的内容，作为扩展“小圆”世界的作品之一，也请各位多多关照了！

Junglemgs

下仓开始提到的游戏封面

沙包王

说那么多 正统续作呢

ed21）

这其实是我一直的感觉，大家低估魔圆第十一话的重要性了。
这也是为什么我一直不喜欢叛逆，剧场版就完全脱离外部世界变成个人秀了，这样的个人秀导致叛逆基本完全植根于TV第十话

—— 来自 S1Fun

一颗洋葱

确实，小圆妈妈的正论才是作者的真实想法还是更加靠谱。

不过还是喜欢叛逆啦，不是叛逆吼姆拉的结局也太凄惨了

扇子本尊

因 果 応 報


出典『大慈恩寺三蔵法師伝』

ghsakv

喜欢叛逆+1，本篇一直感觉味太正了，还是叛逆有点邪道的美感(病娇百合天下第一

751984871

TV版圆妈的推进作用说比学姐还大都不夸张的。不过《叛逆》就没圆妈戏份了，主题不再是大人与小孩的冲突（“成长”），而是同辈之间的冲突了（“公”与“私”）。
初看叛逆时是给人感觉格局小了不接受。不过现在想想TV完成度是真的已经够高了，已经把“成长”讨论完了，不换个讨论的主题确实难以续下去，也就渐渐接受了。

比起说《叛逆》完全植根于第10话、无视最后两话的，到处乱刷“反传销”/“不要追求不切实际的奇迹”的才是真的无视最后两话。小圆根本没有去否认许愿机制，小圆只是否认善变恶的不合理下场，所以稍稍调整了机制，让战士不是作为通缉犯而是作为烈士死去。

水里捞鱼

沙发套支棱起来啊，新作剧场版赶紧的

lxlyandccc

751984871 发表于 2022-1-10 09:26
TV版圆妈的推进作用说比学姐还大都不夸张的。不过《叛逆》就没圆妈戏份了，主题不再是大人与小孩的冲突（“ ...

部分附议。
圆神很明显是肯定魔法和奇迹的，人力有尽那就“超人”。
不过个人感觉叛逆的主题和“反传销”/“不要追求不切实际的奇迹”没太大关系，倒是多少触及了一点“在魔法和奇迹成立的前提下，奇迹和奇迹之间冲突”的问题。

751984871

发财就手 发表于 2022-1-10 11:03
08年那会，虚渊就接到魔圆企划的活了？我记得魔圆的剧本是09年末完成的
...

虚渊是说过剧本写得很快。不过接到企划也不代表着马上动笔吧。

751984871

lxlyandccc 发表于 2022-1-10 11:15
不过个人感觉叛逆的主题和“反传销”/“不要追求不切实际的奇迹”没太大关系

可能我没表达清楚。我意思是——

比起说“《叛逆》完全植根于第10话、无视最后两话”的，
到处乱刷魔圆（不专指叛逆）是“反传销”、“不要追求不切实际的奇迹”的才是真的无视最后两话。
小圆根本没有去否认许愿机制，小圆只是否认善变恶的不合理下场，所以稍稍调整了机制，让战士不是作为通缉犯而是作为烈士死去。

红色是我的观点，蓝色是我反驳的观点。对于4楼提到的“《叛逆》完全植根于第10话”倒是暂时持中立意见。


甚至正是受你之前的帖子启发我才有这些观点。

lxlyandccc

751984871 发表于 2022-1-10 12:48
可能我没表达清楚。我意思是——

比起说“《叛逆》完全植根于第10话、无视最后两话”的，

啊，刚才眼花看岔了，有点尴尬

blz436

Sumaga就记得对后来石头门的loop系点子和世界观构思有点影响没想到小圆也有份，流石08年2ch最佳

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2