『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

modkingr

北山玖公 发表于 2025-12-25 00:43
你有仔细看过别人怎么喷芥见的吗？我仔细看过很多人怎么喷藤本的，有些我自己也觉得很有道理。我不知道别 ...

不是，喷芥见很正常啊，虽然我觉得他很有趣，但是我完全能理解很多人为什么喷。有的时候我自己也喷

但是喷芥见的同时对藤本非常虔诚，这是很微妙的。这才是我好奇的点。尤其是当下的时间点。同样的话我倒是想反问：藤本又凭什么？

但是我估计你也不会觉得自己很虔诚。可能会随便举个例子比如曾经骂过他作画精度什么的。其实这都无关痛痒。

核心是【觉得电锯人2强于电锯人1、攻击锯2的人不懂藤本树】已经是非常离谱的程度了吧

北山玖公

modkingr 发表于 2025-12-25 00:48
不是，喷芥见很正常啊，虽然我觉得他很有趣，但是我完全能理解很多人为什么喷。有的时候我自己也喷

但是 ...

就很简单的一件事啊，电锯人2论画功都比锯1强，这事我有很简单的例子。



上图的画功有没有强于下图，这是很多锯1＞锯2的拥簇者从来没有回答过我的问题
还有诸如什么炎拳时候的藤本画功最好，锯1后期画功比锯2好，这话说出来不害臊吗？真比我孝子吧。



顺便我真没那么虔诚，只是稍微更用心一点，鬼佬有愿意纹电锯人角色到自己身上的，有日本人在推特每天喊要和藤本树结婚的，还有说什么藤本树开启了自手冢、大友之后的漫画革命的。

相比之下我前段时间没过几个月才知道电锯人第一卷第一话就有作画失误，这还是鬼佬发帖我才知道。
但就算这样我认为这在国内也肯定算得上冷知识。到底是我太虔诚还是部分读者太云读者，我实在说不好。

modkingr

北山玖公 发表于 2025-12-25 00:55
就很简单的一件事啊，电锯人2论画功都比锯1强，这事我有很简单的例子。

呃，这完全不是问题的关键吧。我正好在咒楼谈及了类似的问题

就一个作者他不可能是越画越退步的啊，只从作者本人的功力来说，那是一个逐渐积累的过程，怎么可能越来越少？

画面观感变差了只能是作者自己做了取舍。那取舍的结果当然有好有坏啊

你咋不发电锯人2初期那十几话，那才是藤本树真正的巅峰吧

pure_liquid

224话第6页的跨页
电次：我想到啦！我真天才～！学校！

这里我没看明白，为什么电次会想到学校？
为什么觉得学校可以帮他躲避自动追踪矛？实际上也没躲开啊？
还是说这里电次想到的是去学校吃恶魔棋子？
但是吃恶魔棋子在哪里都能吃吧？
还是说电次把死亡给他的恶魔棋子都留在学校了？

北山玖公

modkingr 发表于 2025-12-25 01:05
呃，这完全不是问题的关键吧。我正好在咒楼谈及了类似的问题

就一个作者他不可能是越画越退步的啊，只从 ...

我不发当然是我知道这么比不公平，就和现在喷藤本后期画的不咋地，选炎拳和锯1的中期都算给面子了，那锯1的70几话，秋和天使去找玛奇玛，玛奇玛那大腚都tm掰成几边形了。
再比如42话，这右下角的电次画的有人样吗？为什么没人喷？


就算不论画功，藤本能在锯2写出三鹰和愿意深入电次的问题对他来说都是比锯1优秀太多的地方。从这人的《随心一听》这部短篇只是只有助手和贺来友治看过的弃稿，我就知道这人写一个比较好的独立故事实在很简单。
因此写十种不同类型的早川秋悲剧，最终都比不过写一出电次vs玛奇玛来的更有创造力。

芥见如果咒术续篇愿意自己来画，哪怕月刊我都起码会高看他一点，结果找人来当作画，那他自己之后要干嘛呢？有准备新原作吗？还是要和鳄鱼一样归隐山林了？甚至直接学赤坂明转纯剧本？
那我真的是就应该高看藤本几分。

北山玖公

pure_liquid 发表于 2025-12-25 01:08
224话第6页的跨页
电次：我想到啦！我真天才～！学校！

应该是后者，电次飞进来的地方是保健室，电次休息打手冲的地方就是保健室。

modkingr

北山玖公 发表于 2025-12-25 01:16
我不发当然是我知道这么比不公平，就和现在喷藤本后期画的不咋地，选炎拳和锯1的中期都算给面子了，那锯1 ...

不懂你这个最后一句又是什么意思。

作为芥见的粉丝，如果现在这样的形式能让他保证高质高产，那肯定是再好不过啊？咒本篇的画工部分肯定是拖后腿的，他自己也知道。那找人作画简直是他能选择的对待他想法最好的方式了，有何不可？我能预料咒续作完结风评说不定还能超过本篇。

又是对亲自作画有什么奇妙的执着了。

另外，大家对锯2的作画失望肯定更多是来源于见过开篇的巅峰，后面回退到



这种程度才不满的。又水。

锯1感觉真没啥水的

北山玖公

modkingr 发表于 2025-12-25 01:32
不懂你这个最后一句又是什么意思。

作为芥见的粉丝，如果现在这样的形式能让他保证高质高产，那肯定是再 ...

我要没执着我干嘛按着成长/连载时间批判漫画家画功，给藤本分个前中后期。芥见画功难不成还是越画越差的？我看不见得，我喷芥见审美但我一直很尊重他画功的。

但画都不画这我还尊重他画功干嘛，他要真有这想法尊重自己的编剧能力，画完咒0就该去找作画了，找个松浦健人当作画不是爽歪歪。要运气好蹭到one的作品那种作画，不是直接起飞。

我要更尊重转原作的漫画家，那我把那些不转原作还在自己努力画的漫画家放在何处。

藤本要有能力维持锯2前期的画风，他锯1后期就不可能崩成那样子，画功在藤本身上没有天赋，只有时间和努力可言

modkingr

北山玖公 发表于 2025-12-25 01:39
我要没执着我干嘛按着成长/连载时间批判漫画家画功，给藤本分个前中后期。芥见画功难不成还是越画越差的 ...

呃，这有点理解不了。我理解之下原作、作画，一体机应该没什么高低贵贱之分。纯粹有的人更擅长哪部分的区别

北山玖公

modkingr 发表于 2025-12-25 01:42
呃，这有点理解不了。我理解之下原作、作画，一体机应该没什么高低贵贱之分。纯粹有的人更擅长哪部分的区 ...

那你评价漫画家还得分好几套标准。
作画的一套、编剧的一套、编剧作画都弄的又一套。

我嫌麻烦的很，只作画和搞绘画的在一起，只编剧的和搞文学的在一起，自己全上手的才是漫画家。谁知道搞编剧的负不负责分镜，难不成我把分镜的锅直接塞给作画得了？不公平啊。

不然梦枕貘这种“轻改”专业户也算漫画家的一员了。

astrayl

带诗人千年血战篇好歹还能看下逼格，阿树现在这画的都是些啥玩意啊

godvim

现在画工、分镜、人物塑造、剧情，都很无聊，第一部的闪光点荡然无存

烂都起码烂得和隔壁借鉴下下一样有乐子才行啊，这锯2都仿佛感觉树画的很痛苦随便交差的敷衍了

厄神之息

你真要说，锯1其实也没啥人物塑造吧，来人，死人，伤感一下，被马大姐奖励，没心没肺继续这么干，一气呵成。包括吹的超神的蕾塞篇，我也不知道超神在哪，剧情安排人物塑造都十分匠气，而且锯1后期，读者就已经全是玩梗弄潮儿+战力党了我都不知道这样一个打架互相秒的反英雄作品究竟哪来那么多的战力党，而且最后黑锯子互相砍来砍去的几话，除了弄潮儿尬吹什么画面张力，电影级分镜，也是被人诟病拖沓的。锯1要不是有最后的以吃代杀，我估计最后风评其实也不会被捧的太过。你非要说锯1比锯2强的点，那可能就是篇幅够短，故事结构更紧凑，能来人，死人，伤感一下，被奖励，没心没肺继续这么干这个循环无缝循环两三遍。第二部加了个女主，让这个循环不那么流畅了，三鹰电次轮流这么干，就让人感觉这俩人不断原地踏步，就感觉水。第二就是最终boss战争话多吃瘪多，只会无脑硬干结果现在还被电次当狗耍，逼格远不如第一部统筹全局人狠话不多的恶人马大姐，对玩梗弄潮人的吸引力不足。

你气不气

电锯2还不如新三国

cawyly

厄神之息 发表于 2025-12-25 13:41
你真要说，锯1其实也没啥人物塑造吧，来人，死人，伤感一下，被马大姐奖励，没心没肺继续这么干，一气呵成 ...

“锯1其实也没啥人物塑造”这样的话也说得出来吗？藤本树擅长的事用1-2句话或者一些小场景展现人物的形象，这就是为什么“其实我也没有上过学”、“我怕了”、电影院里MKM的流泪这些看似不起眼的情节能够丰富人物形象。锯2里有啥？大段的回忆？还是直球的撸管？

奇拉奇拉

第一部漫画楼的链接有没有朋友发一下

—— 来自 S1Fun

北山玖公

奇拉奇拉 发表于 2025-12-26 21:54
第一部漫画楼的链接有没有朋友发一下

—— 来自 S1Fun

https://stage1st.com/2b/thread-1794543-32-1.html

北山玖公

ドロ
泥泞战，本来还以为败局已定的，剧情需要也好、纸面实力也罢，总之战争还是逼电次放弃了棋子。但电次就是不打正面，这也算一种rat dota吗。
吃不了棋子就吃真恶魔，来到地狱后变数可就太多了，战争和电次人也没强到能在地狱里逍遥吧。说起来战争和加州的契约能在地狱用吗？应该还能，不过电锯摩托和月球枪直接丢一边了。

总不能接下来要让电次把根源恶魔吃了吧，真把暗魔吃了也算乐子一件。

看不到结尾啊，现在别说完结了，这个篇章要怎么结尾我都想不明白。

modkingr

新血魔要来了

哈扎马

现在想想电锯1确实有很多地方以jump套路为主，比如打永恒恶魔，可以说就是火影第一部鸣人作为意外性忍者大活跃的换皮，只是用藤本风的诺贝尔奖和永动机这些jump之前不常出现的要素润色后，打出了在守旧和创新上“比大众领先半个身位”这么个最有利于商业的平衡点

ヒトニナル

战争的屁股为什么这么翘

klzxs

唉，无聊，结果还是吃了啥半回内就得吐回来

TOYSTORY

电次自己就能打开地狱门，地狱恶魔岂不是很没面子

river1981

哈扎马 发表于 2026-1-7 02:02
现在想想电锯1确实有很多地方以jump套路为主，比如打永恒恶魔，可以说就是火影第一部鸣人作为意外性忍者大 ...

我觉得这就是电锯1好看的地方，虽然看起来很癫但骨子里面还是传统少年漫。

downnote

没有“地狱恶魔”吗

klzxs

downnote 发表于 2026-1-7 10:20
没有“地狱恶魔”吗

有啊，第一部就有，那时候负责送人去地狱
本体也有出场战斗过，被黑锯秒了
牵扯太大的恶魔藤本根本不敢让电锯吃
哪怕吃了过几页也得吐出来
别说地狱了，宇宙魔人在第一部都有出场
没机会吃的

葛林TOP

又是水一篇，打赌下一话也是没活。

莉洁莉特

十话内结局完了得了。

Malok

有望见到新血魔，我相信它大概率会被夜女士干掉

哈扎马

river1981 发表于 2026-1-7 09:57
我觉得这就是电锯1好看的地方，虽然看起来很癫但骨子里面还是传统少年漫。 ...

所以是最消费者友好的，欠一步老套，多一步理解不能，看起来最舒服。当然目前我不认为电锯二是因为走多一步才消费市场失败

哈扎马

北山玖公 发表于 2025-12-25 00:55
就很简单的一件事啊，电锯人2论画功都比锯1强，这事我有很简单的例子。

锯2画面和jo4动画一样都崩到了刀刃上啊你举这些锯1和炎拳都是边角部分，但锯2战争和电次第一次接吻都崩上天，还有没有粗细压感的线条对画面信息削减太致命了。另外个人感受战争表白美国后画面回升了一些。

北山玖公

哈扎马 发表于 2026-1-8 16:08
锯2画面和jo4动画一样都崩到了刀刃上啊你举这些锯1和炎拳都是边角部分，但锯2战争和电次第一次接吻都崩上 ...

我觉得画法的变化影响更大。

这张图死亡恶魔的前后对比很明显，但要说差距也没多大差距，就是一个画法费劲一个画法省力而已。
你觉得这里面哪几张是锯2前期，哪几张是后期。

论起崩不崩，锯2真不如锯1崩的多，而且也没到什么刀刃的地步上，不是针对你，只是部分人现在是以挑刺的角度看锯2，同样态度回去看锯1，那也是禁不起挑的。
类似下图这样的套图，要去扒一套同样锯1的会很灾难的。



锯2画面上更关键的是，龙幸伸跑路后藤本根本没找到替代品，以至于现在锯2大场面的背景作画完全不够看。

锯1很多大场面的地方都有很明显的龙幸伸的作画痕迹，比如光熙初次变身的跨页，一整个跨页藤本自己画的可能就半页都不到。
到锯2，有什么特别印象深刻的背景作画的部分吗？说实话我看下来拖后腿可能更多。
藤本现在分镜风格的改变，在我看来和背景作画跟不上也是有关联的，背景作画撑不起来只能多把镜头给人物。又因为分镜风格的变化，分了大量精力画大量人物，整个画面质量只会更下去。

归根结底，就是藤本没“用力”修到画面层次分明的地步，而本身他到底有没有精力修，有没有这个意愿修都是未知点。但如果要说他不会修，那我觉得不太可能，作者自己的作画，锯2就是单纯的比锯1好。

结果论当然能喷画面，但喷到作者画功退步上就是很明显的不对。锯2真正崩掉的刀刃，在我看来只有背景作画和大场面，锯1的招牌技，锯2里面用不出来了。

回头看了一下最近十话的锯2跨页，我确实没印象流，背景完全没啥存在感，删了只留藤本自己画的，指不定画面还干净点。

葛林TOP

原来2020的访谈TBS就胖成这样了吗，我还停留在瘦的时候那个发癫视频。