【暴论】普奇神父就是荒木心中理想的花京院

龙之峰

这两个角色跨度有点太久了。花京院这个角色很明显带有刚想出替身这个设定时才会产生的想法，也就是“替身使者”和普通人在心态上的区别。之后的jojo基本都没涉及到这点，普奇这个人的故事也跟替身关系不大。我更倾向于在3部之后的时候，荒木知道自己的剧情进展相对随意，会进行模棱两可的描写，以便角色即使忽然转变也不至于太过突兀，所以就留下了非常多的原设定和废稿。

冰原狼

因为lz是个坚持不懈活跃在每个和jojo有关无关楼里的承黑，所以我很难客观看待你的观点……不如说我觉得你只是想论证花京院跟承太郎走还不如跟DIO
话说回来荒木倒是一直有想画背叛者的想法，从三部花京院到五部福葛，但是每次好像都被编辑按回去现在他是不是已经放弃了……

谁说法海不懂爱

和真克瓦尔 发表于 2021-12-14 21:07
哈哈哈哈，我是个摆明的普奇粉肯定有bias，忽略忽略

布加拉迪勉强可以解释为角色弧光？可惜中间也没发 ...

我觉得更大得原因是连载期间变数大的关系，可能缺失了这么个中转情节，直接作为了成长完全的角色，甚至跟主角争芒，以强烈情节演出覆盖过去印象是荒木的长处，倒也无伤大雅。这方面更适合作为例子的是早人。

音无奏

可能和主楼要讨论的话题偏了……就个人（只限看漫画内容得到的）感觉是，花京院的最终塑造效果和F·F很像，都是作为敌人登场，然后被主角打败并感化，在和主角并肩战斗的过程中精神获得了成长，最终战的开场内心独白也都很触动人（“十七年的孤独，五十天的友谊”“只要想到徐伦，我就能获得勇气”）

蓝灯横滨

+1思路广
补充一个关键论据：花京院初见时和普奇一样，拥有“操纵人心”的替身能力。
我觉得这一点其实是其他几点相互对应的，因为自身的“孤独”所以渴望“操纵人心”，而“操纵人心”的能力又很容易联想到宗教元素“教皇”。
不过考虑到普奇在最后的糟糕表现，与其说是plus版，不如说是“如果走了另一条路”的脑洞魔改版。

厄神之息

jctc 发表于 2021-12-14 05:30
不成熟的人为了理想而高尚的死去
成熟的人为了理想而卑微的活着

可拉倒，神父这个垃圾人的的理想如果是“全人类上天堂的话”他只要不怕死坦然一点最后怎么都能达到，他就是因为“干大事而惜身，见小利而忘命”才会选择临门一脚的时候去处理根本不影响“上天堂”这个结局的安波里欧。

他要真像你说的“为理想而卑微的活着”就不会去跳安波里欧的脸，前面面对监狱一行人的讨伐一路逃跑拉肉盾挡刀，死的就剩个小孩了就飘起来出来跳脸了。就是个说的比唱的好听的精致利己主义lowb罢了，连大总统都比不上。

钱如命

说点和主楼无关的
其实神父和大总统的对比结合风评来看也很有意思
就我个人来看，神父风评如此之差和大总统风评好是一样的理由。
神父从出场开始就在上天堂，之后补充是为了全人类上天堂，在这个阶段里他的理想完全没有提到他个人的命运，最后时刻却为了保住自己的命而死，导致天堂也没上成
大总统一开始就摆明车马他maga的是他统治下的美国，还整出为国xx之类的活，最后的最后留的后手里却没他自己啥事
怎么说呢，就有点好人做坏事和坏人做好事的那种感觉

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蓝灯横滨

和真克瓦尔 发表于 2021-12-17 16:47
期待不同带来的落差

普奇最后的双标与转变最大问题还是太不合理了，觉悟者恒幸福，您做饭都不自己试吃一 ...

二乔和卖鱼强的例子不太好，因为这两件都是一开始交代的“背景设定”，而不是在故事中具体描述的情节。当两者发生冲突时，具体的情节总是比抽象的设定更可信，尤其是前者更符合粉丝的认知。
当然普奇的风评确实和荒木脱不了干系。从第七部看荒木确实知道怎么塑造一个有魅力的反派，但是他在第六部却没有这么做。按我的观点，普奇的人设反而才是未完成的，前中期荒木借他之口说了一堆大道理，用那张作恶动机的梗图来说，读者自然地期望他是伟人级乃至古神级，结果最后表现出来的却是中等级甚至翔等级。

RFrancium

荒木原计划花京院在黄色节制时叛变和编辑让读者不要骂普奇，这2点想求个出处，大概指个路也行。以前只听说过计划福葛当叛徒的说法