【白夜谈】沙丘 vs 基地，好莱坞的科幻叙事出了什么问题？

不入流美术 · 发表于 2021-11-5 16:23

我觉的除了打戏拉跨，这部电影你们说的细节缺失我完全不觉得，哈肯尼和厄崔迪在各自的星球人物造型气氛上的视觉对比已经让观众很明显的得出谁是正反派的概念以及他们可想而知的行动，如果非得加上各种书中有的对话心理描写，这就不是一部电影能容纳的长度了，就算拍成了，那也是一部想这个男人来自地球一样以对话为主的电影了

dyalex · 发表于 2021-11-5 16:46

问：好莱坞的科幻叙事出了什么问题？

答：影院体系在持续萎缩

│尼亚│ · 发表于 2021-11-5 16:49

yangwenli3 发表于 2021-11-5 15:46
是的，这段细节我也很喜欢。不过鉴于宴会整个都删了，就无所谓了。
现在仅仅是说“在已经成片基础上”只 ...

没有这场宴会，接下来哥尼进走私队这个剧情可能会显得很突兀。如果要拍完保罗的一生，与民意相悖也是个很重要的切入点。公主第一次被正式提及（而不是出现在章节导言里）好像也是在宴会上，不铺点伏笔，回头保罗和公主形婚观众不得爆炸哦。
p1信息浓度太低了，重要剧情都放后面讲导演讲得完吗。
宴会对于公爵和杰西卡的塑造挺重要的，尤其是对公爵来说。只看电影估计观众对公爵的印象只有裸体热辣人夫。

节艾司 · 发表于 2021-11-5 17:33

火箭布雷器发表于 2021-11-5 09:16
国内队沙丘的恶评90%都是来自于营销，这次国内沙丘营销真是天生鬼才。
2021年了还搞要一套电影看不懂不是你 ...

星际穿越做的就特别好，它营销的是“只要你看了这个电影，你就变聪明了！”

夜留歌 · 发表于 2021-11-5 17:34

香料采集车的机械设定感觉就是模仿的家园2：沙漠工程车设计吧

洛拉斯 · 发表于 2021-11-5 19:32

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niceghost · 发表于 2021-11-5 20:24

popchong 发表于 2021-11-5 08:53
但是另一方面他也很奇怪的，甚至可以说是莫名的忠实原著：保罗来到皇宫外面看到有人在给棕榈树浇水的那段就 ...

因为**之后不能用机器代替人来劳动

madcow · 发表于 2021-11-6 18:13

机吉斯卡发表于 2021-11-5 13:58
这一段只要加两句台词，来一句这些树是前任留的，小公子来一句以后砍了省点水就行。拍的时候也没加。太智 ...

我回头拉了一下
浇水的说你不该在这么热的天出来。
保罗问他们不都在外边
浇水的回他那些是弗莱曼朝圣者，不怕中暑。
然后就是
“每天二十颗树用的水够一百个人用”
保罗有问“为什么不砍了树省点水”
浇水的回答“树是神圣的，古老的梦想”

这段感觉是指的那个弗莱曼人想把星球变回原样的终极目标吧？

钱君 · 发表于 2021-11-6 18:41

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千本blur · 发表于 2021-11-7 01:45

维导似乎并不想把原作那个现在看很土的设定改的不土一点，结果就是虽然他的世界观构建不能再用心了，看上去还是很土。

2049就不一样了，从里到外写着牛逼。我爱2049。

小李子大脸猫 · 发表于 2021-11-7 02:05

2049其实并没有仿生人会梦见电子羊的原著直接打底啊，当然是可以再创作，亚马逊的高堡奇人也是这样的，只不过是最后编着编着就崩了

猫?魔铃 · 发表于 2021-11-7 02:13

popchong 发表于 2021-11-5 08:53
但是另一方面他也很奇怪的，甚至可以说是莫名的忠实原著：保罗来到皇宫外面看到有人在给棕榈树浇水的那段就 ...

对的，这些人动不动就宇宙什么，星球什么……但结果实际上表现出来的能力、统治力、组织结构、官僚系统……生产生活啥的实际上也就是市长水平

猫?魔铃 · 发表于 2021-11-7 02:15

blckfyre 发表于 2021-11-5 11:46
不谈老套剧情，这帮子影评都在扯沙丘设定好，世界观有氛围感，咱也不知道这堆既不酷炫看稍微一想就是槽点满 ...

我就觉得他们对宇宙、银河、这些设定在背景里的东西完全没概念，根本不理解这TMD有多大，所以才会成天在一个小星球的一小片地面上演宫庭戏

小李子大脸猫 · 发表于 2021-11-7 02:35

宇宙尺寸的东西目前肯定是拍不出来的，哪怕是时间最近的星际之门与太空堡垒卡拉狄加一边堆剧集，一边搞了N多遍布宇宙的地貌星球与太空战，看起来还是偏假与突出省经费，倒是前几季的苍穹浩瀚老老实实摸着太阳系的石头过河，真实性大涨不说且非常具有借鉴意义

不入流美术 · 发表于 2021-11-7 03:09

小李子大脸猫发表于 2021-11-7 02:35
宇宙尺寸的东西目前肯定是拍不出来的，哪怕是时间最近的星际之门与太空堡垒卡拉狄加一边堆剧集，一边搞了N ...

苍穹浩瀚确实挺牛逼的，特别是战斗设定，宇宙战尽可能的贴合实际科技发展下的未来战争，远距离扔鱼雷，中距离轨道炮，近距离近防炮乱射

stmule · 发表于 2021-11-7 15:13

对于沙丘，我觉得小说还是非常好看的，因为它是文学作品。沙丘本身的可读性是非常强的，不要管展开是不是超现实，故事的背景和进展足够引人入胜就行了。但是映像化有时候很难把这种文学性体现出来，所以沙丘历来的大荧幕作品都有这里那里不太对的出戏，经常口碑和商业上出不了太高的成果。
至于我个人，想要的其实不是沙丘，而是沙丘魔堡。

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Redis · 发表于 2021-11-7 15:45

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miu255 · 发表于 2021-11-7 17:29

只有世界没有人物是商业电影大忌

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

白帽子 · 发表于 2021-11-7 19:12

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风引翼在天 · 发表于 2021-11-7 20:01

不入流美术发表于 2021-11-7 03:09
苍穹浩瀚确实挺牛逼的，特别是战斗设定，宇宙战尽可能的贴合实际科技发展下的未来战争，远距离扔鱼雷，中 ...

俺寻思太空无垠S5E10中roci冲破星带5艘船伏击的一战是影史上最佳的2场太空战斗之一，无论战斗的设定、技战术的表现都无出其右。
另一个最佳则是battlestar galactica的new caprica之战，其中的adama maneuver在太空战术层面至今仍是影史最佳，而且这场战斗的战略意义要比上述太空无垠那场更加显著。
两场战斗的影视表现还都注重了留白的作用、大场面与人物塑造的平衡、战斗场面混乱嘈杂与战斗过程有序推进的平衡，节奏张弛有度，把战争当作严肃的、组织之间的对抗，而不像星战系列的那种低幼大场面恨不得把每一寸屏幕都塞满舰船和爆炸，却只是单调的复制黏贴，虚浮而空洞。

斑驳的阴影 · 发表于 2021-11-7 23:25

无垠太空前三季很精彩，地火星多方势力博弈非常生动有血有肉，太空战斗也非常带劲，不是把地面战斗搬上太空而是认真考虑了失重、真空环境下的战斗会是什么样子，可惜第5季的婆婆妈妈家庭戏实在太多，头一次让我按了快进

失业十年 · 发表于 2021-11-8 16:02

不能讲宏大叙事啊，那不就是XXXX了吗
所以只能讲伐木里，只能讲ZZZQ

火箭布雷器 · 发表于 2021-11-8 16:21

yangwenli3 发表于 2021-11-5 14:07
其实很多这种疑问，属于书里很有意思的点，本来导演多花几个镜头就能拍出来，却没拍，让我很不满意。
关 ...

不可能的啦，原著是政治阴谋小说，电影可是神神叨叨的宗教片。这种桥段只会破坏保先知的光环和全片节奏。

stardestroyer · 发表于 2021-11-8 18:22

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stardestroyer · 发表于 2021-11-8 18:32

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stardestroyer · 发表于 2021-11-8 18:48

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Loony · 发表于 2021-11-8 20:14

沙丘我觉得挺不错了，前半铺垫太长后半还是挺吸引人的，算半部好片。
这导演的边境杀手也是半部好片，2049我只是觉得全程凑合，不过老版的银翼杀手我也觉得只是一部凑合的片子而已，所以还算可以接受。
降临算是我看过的他最好的片子了，可能是没那么长所以只拍到半部好片就结束了？

所以其实也就是这个导演的问题或者说是风格而已吧。

myarms · 发表于 2021-11-8 23:11

我看完这篇影评都不清楚沙丘这部电影是好还是不好，这影评一方面说了网上很多人说不好的地方，但又没提不好的地方究竟是不是真的不好，然后就跳到作者觉得好的地方，但又没说这些好是不是足以让沙丘成为一部好电影，然后就直接跳到说一部美剧了，我看得是比较困惑。路人看不懂沙丘，所以也同样看不懂沙丘的影评么？

LadySaazbaum · 发表于 2021-11-9 10:37

沙丘电影的首要问题不是“好”或“不好”，而是过时。

原作故事里利于影视化的亮点已经被星战拍成了经典大热电影和经典翻车电影（指后传），对于2021年的一般路过观众和稍有了解观众来说，沙丘的剧情角色设定怎么都提不起兴趣。也就剩下牛蛙导演的美学还可以聊几句。
就算强行过滤掉观影先后的影响，上世纪60年代出版的故事拿到现在来看，观念必不可免是落后的；对于热衷身份政治且嗓门不小的人群，观念是要批倒批臭的，男主选角是要放火堆上烧死的

……again，也就剩下牛蛙导演的美学还可以夸几句。

结论，没救了，RIP

大宋圣女波丽娜 · 发表于 2021-11-9 11:26

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呆呆兽二号 · 发表于 2021-11-9 11:31

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squallx · 发表于 2021-11-9 14:38

风引翼在天发表于 2021-11-7 20:01
俺寻思太空无垠S5E10中roci冲破星带5艘船伏击的一战是影史上最佳的2场太空战斗之一，无论战斗的设定、技 ...

港真都不如星舰驾驶员

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

火箭布雷器 · 发表于 2021-11-11 10:01

我想说的是你们的真的满足于沙丘电影的“世界构造”吗？
在我看来沙丘电影的世界就和它的第一个镜头一样是无根之沙，整部电影都庸俗化，脸谱化成一个好人家族被坏蛋算计的故事，原著基于现实利益开展的博弈几乎被一扫而光，看完整部片子，沙丘的生态系统你了解了多少？弗雷曼人的社会体系了解了多少？牛蛙在片子里完全是已经放弃了背景世界的构建而转为专心塑造一个神神叨叨故作高深的弥赛亚救世主神话。与之相比，连狮子王都算得上现实主义大作了

popchong · 发表于 2021-11-11 10:34

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火箭布雷器 · 发表于 2021-11-11 10:49

机吉斯卡发表于 2021-11-11 10:08
狮子王有现成的非洲大草原背景不需要介绍，还有千古套路王子复仇记

牛蛙把沙丘庸俗化，直接简化成巨物和 ...

牛蛙有他妥协的理由。
但这也说明沙丘这片子和世界构造好没什么关系，恰恰相反的，我认为沙丘第一部作为一个“世界构造”的科幻片来讲，信息密度低的可怕，哪怕是联系原著进行解释，第一部能展现出来的信息也太过于匮乏。
和类似的阿凡达这样的电影对比一下，第一部的信息量恐怕连一半都没有。联系到无休止的男主和他媳妇特写，这就更说明这片子更没在意什么“世界构建”

火箭布雷器 · 发表于 2021-11-11 23:52

机吉斯卡发表于 2021-11-11 10:56
对的，牛蛙光做美术，信息太少…总觉得他叙事方面问题很大

这片子在和“沙丘”有关的一切都很敷衍，或许是工期不足，或许是牛蛙要留大招到第二部，也或许是牛蛙根本就不在乎”沙丘“是什么样。
整部片子只有姐妹会出场的时候，能看出来牛蛙的才华，其他时候特别是涉及到沙丘的时候，只能说是乏善可陈，特别是吹捧至极的美术，沙丘部分也是难看的一逼，甚至沙虫现身的场景，我也只能评价”哦，就这“。

codecloud · 发表于 2021-11-14 23:28

沙丘唯一的优势大概就是没把太空歌剧拍成亲子伦理剧。
但是实际上，看到结尾时，我更担心第二集会被拍成青少年恋爱剧...那互相凝视时含情脉脉的卡姿兰大眼睛上的长睫毛都可以当自动洗车机上的拖布了。

宝儿 · 发表于 2021-11-29 17:29

沙丘就再烂那也不是基地能比的几个班加罗尔演的什么垃圾片。。

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