ホビージャパンエクストラ 特集：新川洋司ARTS & CRAFTS
YOJI SHINKAWA INTERVIEW
新川洋司采访
新川洋司（shīn chuān · yáng sī）
所属于小岛工作室。插画家·艺术总监。使用毛笔的插画是其特征。不仅是日本国内，在海外也有很多粉丝。
询问他创作与模型的关系及其原点
还有私下的模型制作
对作为插画家而著名，并且也亲自设计过许多塑料模型为首的立体物的新川洋司先生毅然进行特别采访。
不仅是插画，在爱好方面也有很深造诣，公私都制作过塑料模型和成套树脂模型等。本书也因为制作范例，被塑料模型爱好者所熟知。在这他讲述了设计与模型的关系性、创作的灵感、塑料模型的制作环境等内容。（听者/茂）
新川洋司的
创作的原点
是“塑料模型”
——首先想问一下新川先生创作的原点，是原来就喜欢模型和插画吗？
新川 我也喜欢画，一直都在画。小学高年级那会儿正好是钢普拉热潮开始高涨的时候，在模型店排队买钢普拉，然后又去买搭配出售的塑料组合模型……。一边想着“本来不想要佐克的啊~”，一边买下了钢加农。
——从钢普拉开始模型游历了啊。
新川 老家搬家的时候，我还去收拾东西啦。然后找到了小学时的笔记本，上面画着“改造钢普拉的哪里好呢”的备忘录计划。就跟用于游戏3D模型检查和立体物监修的方法一样没有变化(笑)。连自己在做的事情都没有改变啊......我是这么觉得的。
——这就是“三岁定一百”吧......！关于插画，有哪些艺术家影响了10多岁时的新川先生呢？
新川 最早绘画是受到天野喜孝老师的影响。我上初中的时候，他已经自立门户，开始出画集了。一开始还想“为什么这人会画科学小飞侠呢”，调查之后才知道他本来就在龙之子制作公司负责设计。说到底，我小时候也是看龙之子制作公司的动画长大的，刚独立的天野老师画得画非常尖锐，我觉得这是之前从未见过的表现方法。被那种酷的感觉深深影响了。
——新川先生还采用了往返于立体和平面进行设计工作的手法，当时的《SF3D》等模型杂志上还刊登了采用类似方法制作的模型。
新川 虽然能感觉到我喜欢模型和绘画，但那时就已经出现了能兼顾两方的人。比如横山宏老师和小林诚老师他们。
——当看到他们的作品时，有何感受呢？
新川 居然会有既能画画，也能制作立体模型，能做这么有趣创作的人存在。被他们感化，同样把各种各样塑料模型的零件粘在一起制作了高达。播出《机动战士高达ZZ》的时候，看到小林老师一边制作立体模型一边设计，我才意识到“原来还有这样的做法啊……”。以及，《未来兵器AS》我也非常喜欢。
——成套配件碰撞式的手法是从《星球大战》开始传播开来的，杂志和电影的80年代都是这种手法进化的时期啊。
新川 说起来，前几天出差去欧洲的时候，因为有点空闲时间，所以去了趟吉格尔博物馆。看了展览，我再次感受到吉格尔对我的影响很大。每个人都走过受他人影响的道路……80~90年代初是御宅族“文化”这个说法出现的时期，故事也好绘画也好，还有漫画也好，都是比现在更浓厚的东西。这些对我都有影响啊。
——作为投入资源，有什么是现在还在追的东西吗？
新川 摩托车和汽车我都很喜欢，所以非常在意实车的设计。比如新型摩托车之类的。基本上会对实际销售的汽车和摩托车感兴趣。与概念车不同，在设计上更有说服力。
——军服方面又有哪些呢？
新川 最近不怎么追军服了。以前当然也有战争，但对我们来说，战争确实存在幻想的部分。只不过现在已经太血腥了……。现在追军服服话，现实感太强，最主要的是最近没什么变化。虽然在功能美这一点上有参考价值，让人很在意，只是现代的装备和迷彩也大差不差。分不出是哪里的军队。所以最近只在意新摩托车和新汽车的设计。
察觉到“设计和构造和玩家
体感的一体化”，
以自己能享受的设计为目标
——过了被模型和插画感化的10多岁之后，就在科乐美工作了。
新川 我刚毕业就进入了科乐美。那个时期也和小岛导演面试了，他问我“知道《合金装备》吗？”“想设计新的合金装备吗？”，那可是我自己无论如何都想做的事。刚进入的时候参加了其他游戏的调试，半年左右就进入了合金装备的设计。
——是从那个时候开始进行同时使用立体和平面进行设计作业的吗？
新川 是的。这是受横山老师和小林老师的影响，先制作立体模型，然后再落实线画的做法。最初是在没有立体模型的状态下画的，但这么做怎样也画不出决定性的线条。在脑海中移动不存在的立体模型，很难引导出正确答案。实际在自己手中操作，产生立体效果，线条就会渐渐连接起来。通过这一体验，证明这果然不是错误的手法。
——这个时候，制作立体模型使用的素材是什么呢？
新川 最初画了草图，之后揉了Sculpey粘土制作立体形状，把它落实在设计画的形状上。使用的几乎都是Sculpey粘土。把它做为模具用泡沫塑料从塑料板上做出大致的身体，再装饰上废品部件。这个手法虽然很费工夫，但最终是立体模型，所以能画出正确的线条。最近的概念艺术家不是用实际的模型，而是以3DCG制作立体模型，然后将其落在二维的方法成为主。现在也可以这样做，但是当时只能靠自己手拧。
——现在也存在平面和立体之间来回穿梭的设计工作吗？
新川 有啊。在《死亡搁浅》中，有玩家被大战中的世界吞噬的场面，会在那里面登场的坦克和飞机上使用。我做了一次飞机的塑料模型，一边参考模型一边画线画。做一次塑料模型的话，脑子里不就能记住大致的形状了嘛。比起看参考照片来画，我更倾向于先制作模型，在自己的内心细细咀嚼，然后在此基础上加入原创性的画法。
——刚才说的使用3DCG的作画体现在了？
新川 是《死亡搁浅》中登场的摩托车的倒·三轮，我画了一张粗略的草图，然后交给3D建模师，请他们制作一个粗略的模型。在渲染出来的模型上画线，以添加微小细节的形式进行作业。不过对我来说“自己捏黏土更符合我的个性……”，我是这么认为的。
——因为本来就喜欢模型啊。
新川 在监修骨装机兵的白虎时，也让寿屋的原型师堀先生给我做出了一次原型，然后我自己就拿着削了(笑)。一般情况下都是在原型的照片上画出合适的位置，然后加上指示，但已经开始削了……。因此白虎的原型制作中也提到了我的名字。
——正因为有能同时进行立体和平面的技能……。游戏中使用的设计和塑料模型等原型的设计，在思考和注意点上会有所不同吗？
新川 关于游戏的设计，我会考虑在游戏中能让玩家拥有多少真实感。但是，这里所说的“真实感”和一般的意思稍有不同，我所考虑的“游戏内有真实感”的设计，是即使由玩家操作也不会感到不协调的设计，还有如果是机器人的话，得是活动起来让人舒适的构造……这样的设计。例如插入钥匙，在机器人做出动作后机体才会移动的情况下，会强烈注意到“设计、构造和玩家体感能否一体化”。
——具体来说有哪些要点呢？用现在面前的这辆倒·三轮举例的话。
新川 这基本上是以越野摩托车为前提制作的。车高较高，前轮能分成两部分……之类的设计。但在游戏里上高速公路飞驰的时候，前轮会合并在一起，车高也会下降，车把位置也会移动，以前倾姿态高速行驶。当玩家想要“在铺装道路上高速驾驶”时，设计本身就会随之变化。设计成这种玩家可以了解这款摩托车的机能和设计意义的形式。
——的确是这样，在游戏里一下子就变形了，确实会让人觉得“变成了看起来速度很快的形态”。
新川 还有在《死亡搁浅》中，电池作为游戏内的因素非常重要。因此显示电池电量的指示灯就安装在车身侧面和轮胎周围，这样看着画面的玩家可以在驾驶时查看摩托车的当前状态。总之把零件乱拼一气，很有机械感很酷吧，这样的设计很常见，但在这并不能这么搞，而必须要“游戏内每个部件都有其意义的设计”。
——那么在制作塑料模型等立体模型商品时，会把重点放在什么地方呢？
新川 以塑料模型为前提的情况下，首先要考虑“组装过程是否愉快”。特别是骨装机兵，能否重新组合或添加其他部件来玩这一点也很重要。因此可以追加“在这里开3毫米的孔”的要求。把白虎和玄武设计成上半身和下半身组合的结构也是出于这一观点。这两款设计即使重新组合也不会破坏平衡。这些要点也是一种制约。
——此话怎讲？
新川 虽然有点离题，但我也喜欢永野护先生的手笔，前几天也去了设计展，真是太厉害了。真佩服他可以一边在头脑中取得整合性一边画出来。他本人也说过自己是建模师，所以我觉得他可以在脑内形成立体模型，但能感觉到他做的事情比我处于更高次元。因此永野先生可以说是完全进入了五星的世界进行设计，或者说不是在这个世界进行设计，而是按照那个世界的常识进行设计。
——可能确实是这样啊。
新川 另外，之前和佐藤道明先生对话的时候，佐藤先生说“自己实际上是为了成为剧中飞机的设计者而设计的”。把自己当做“用这么点预算，制作出这种用途的机体”的设计者。我在制作游戏设计的时候，无论如何都会有“游玩时如何发挥作用”的观点。有“游玩过程中不有趣不行”的限制在。如果是塑料模型的设计，就会变成“组装过程不有趣就不行”。不能像动画和漫画一样，只设计存在于那个世界才能达到生动程度的机器人。
——的确如此，后设视点也成了制约。听了上面的内容，能感觉基本上是重视顾客，或者说是站在顾客的角度工作的。
新川 其实并没有那么重视顾客视角(笑)。之所以这么说，是因为我首先把自己当作顾客，这种“那设计我自己能不能享受”的观点非常强烈。被海外的游戏厂商询问“是以怎样的营销方式设计角色的？”，我都不知道为什么这么问……。好莱坞的大片也是这样，会根据观众的意见和反应变化故事和设计。但在我这只有完成“自己能享受多少”这一点上的占比很大。结果来说，是因为我本身既是建模师，又是游戏和模型的粉丝吧。
涂装更多使用罐喷！
新川流模型制作术
——新川先生自己平时制作什么样的模型呢？
新川 真的算杂食系吧。既拼钢普拉，也喜欢骨装机兵，还有缩尺模型，摩托车和汽车模型也喜欢。从喜好来说，我喜欢组合起来很开心的东西。成套树脂模型也是，最近的设计都是3D的，配件能贴合地嵌进去，以前的东西完全不吻合，一边失败一边想办法组装。我也不讨厌那种“修行”一样的拼装模型。
——以前确实有需要大力出奇迹的配套部件啊。
新川 如果是以前，根本不会完成。上了年纪就变得能忍耐了。应该说是可以接受了吧。我觉得稍微超出一点也总会有办法解决，就这样继续作业了。模型也好游戏也好，比起完美的作品，我可能更喜欢做得不太好的，或者说是垃圾游戏，稍微有点麻烦的东西(笑)。
——至今为止做过的成套模型中，有印象特别深刻的吗？
新川 我想，是海洋堂的1/35雷德幻象吧。那只成套模型，发售当时和红白机差不多一个价。但是，买了之后看了看里面的东西，放着软趴趴的软胶，配重也是软胶做的，变得歪七扭八的。这是怎么回事……一边这么想着，一边组装到中途，涂装表面开始变得黏黏的(笑)。我一度放弃了。但大约10年前我回到了久违的老家，重新看了看里面的东西，觉得好像可以拼，就试着组装了一下，发现“嗯？完全可以啊”。那到底是为什么呢？虽然我觉得工具和涂料都在进化......。
——平时使用什么样的工具呢？比如说钳子之类的……。
新川 我用的是神之手家的和寿屋家的。工具和涂料大多使用收到的。关于涂装，虽然也收到过盖亚家的涂料，但我基本上是罐喷派。
——居然是罐喷！选择的理由是？
新川 因为太麻烦了(笑)。喷涂也是。我刚从玄关出来就着手准备。晚上不一般会喷涂嘛。然后一到早上就发现涂料会溅到奇怪的地方，还变成白色，又再喷些黑色来蒙混过去……之类的(笑)。
——用那种涂法达到如此完成度！没用压缩机吗？
新川 虽然有，但是完全没用过，就收起来了。家里也有摆塑料组合模型的房间，一半左右的空间都是书架，还积了灰尘，家人都说“很臭”。公司内也搭了一间涂装包厢。
——但是新川先生的作品不单单是罐喷平涂吧。也有渐变或者说揭下边缘部分的涂装……。
新川 底层先上黑色水补土。涂上田宫的罐喷，半干的时候用珐琅涂料渗线，擦掉涂出的地方，顺便用珐琅溶剂擦拭边缘部分。这样以来，颜色会呈现浓淡，边缘部分的涂料被揭下后会浮现底层的颜色。很简单哟。银色的白虎也是如此，喷上黑色的水补土，再覆盖喷上一层银色，半干的时候用指甲擦拭就会有这样的感觉。
——这种方法居然能做出这么复杂的漆面吗？
新川 诀窍是在上一层喷的喷雾半干的时候擦掉。罐喷也不是要贴紧了喷，而是非常轻柔地喷。说到底还是得很轻，让涂料发挥作用，起到上色的效果。
——这脚和武器上的红色部分该怎么涂？
新川 红色的部分是氧化铁红色的水补土。底层也在黑色的水补土上喷氧化铁红色的水补土，然后揭去上面用罐喷涂一层，底层就会呈现出层次感。不顺利的话再从黑色的水补土重新开始，即使失败也能弥补。
——还是第一次听说这种方法。不用笔涂吗？
新川 做SF3D的成套模型的时候会用。横山老师送了我一套笔。听说是“去了新宿的世界堂，所以买了”，笔和菊**一起收到了，试着用了一下。从横山老师那里学到过很多技巧。
——这么一说，应该有很多不太拿出来展示的成品吧。
新川 有很多是出于兴趣制作的，全是完全没展示过的模型。新冠疫情的时候，包括微小的模型一年做了20个左右。一周完成两个模型。不过呢，也包括平涂的Garage Kit和Gachanen的小东西。几乎都是用罐喷涂装的。
——刚才也提到过，也很喜欢成套树脂模型啊。
新川 是这样的。我现在也经常去Wonder Festival。在那之前，能好好完成模型是在上了年纪之后。以前横山老师对我说过“失败也可以，如果是这样的话，从一开始就以失败为前提比较好”，听完觉得“确实是这样的”之后就把模型完成了。认为失败是理所当然的就能完成，一开始就打算弄脏的话，成品做得不干净也可以。
为了和兴趣相同的人，
互相分享“快乐”
——最后，关于新川先生现在从事的工作，想在能透露的范围内问一下……。
新川 现在就是《死亡搁浅2：冥滩之上》吧。这是最重要的工作。
——在《死亡搁浅2》中，新川先生负责的是什么样的工作呢？
新川 负责的是概念艺术和整体设计的指导。因为是续集，所以《2》不管怎么都很难下手。因为和前作在时间上没有太大间隔，所以不能使设计方面有很大变化，但是因为需要《2》的感觉，所以这是很烦恼的地方。唯独“只是随便游玩也感到愉悦的设计”这点很用心。
——多美的“PROJECT:M”也是由新川先生负责设计。
新川 是啊。这个我也不能说得太详细。只能说是“我想要这样的东西”。
——HOBBY SHOW上看到了原型，肘关节的设计有点不一样。
新川 只是肘部的设计，很像海洋堂的转轮关节。每次WF的时候也会和山口（胜久）先生见面，缠着他说“想接海洋堂的工作啊~”(笑)。一开始真的被转轮关节震惊了，Revoltech系列要做我设计的Jehuty的时候，也拜托他“请把膝盖做成转轮关节”。
——对于模型杂志来说，塑料模型的设计也值得期待！
新川 下次也想再做骨装机兵。因为有了“白虎”“玄武”，所以还想要再做两台啊。关于这一点，希望大家能再多等待一下。总之，关于塑料模型的工作，几乎都是兴趣的领域。所以我一直想如果能和兴趣相同的大家互相分享快乐就好了。不管怎么说，比起游戏行业，在模型行业的朋友们更多(笑)。
——对于喜欢模型的人来说，这是听了能非常开心的话！今天谢谢新川先生接受采访了！
（2024年7月 采访于小岛工作室）
 ◀手拿《SF3D》（作者：横山宏）讲到了同横山氏的交流。制作手边摆放的这些拼装模型时也会用到毛笔
 ◀骨装机兵白虎的草图。白虎的原型制作人员名单里也列着新川氏的名字
 ◀倒·三轮摩托车的插画。也画上了前轮的可变装置
 ◀只用罐喷就完成涂装的摩托车拼装模型 | 
楼主: SSSS.崚
沪公网安备 31010702007642号 )
◁集到4种图鉴后送的的壁纸
◁(突然发现官推把这条删了，就用老图来顶一下吧，那时官推名字还不带THE MOVIE的标题)
