正因现在才要讲述！V高达的有趣之处——Animage 1994年5月号

空月の梦

（以下是V高达完结后，Animage杂志（以下简称AM）邀请到庵野秀明和几原邦彦所做的对于V高达的评论。评论共分三个部分。第一部分为AM编辑部的前言，简要介绍了V高达的社会反响即核心观众，第二部分为庵野秀明的评语，第三部分为几原邦彦的评语。其中最为瞩目的或许便是庵野的评语，从中可窥见V高达对于日后EVA直接的影响。由于部分原文来自互联网，而资源并不清晰，故翻译存疑的地方会用“？”标示。评论中可能会涉及部分剧透。）

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历时一年的《V高达》放送也终于迎来完结。读者的各位怎么看待这部作品呢？在娱乐作品泛滥的时代，这是唯一一部讲述严肃话题的作品。作为粉丝的代表，也夹杂着庵野秀明先生和几原邦彦先生的见解，让我们来试着追述其魅力吧。

怎样看待《V高达》？
《V高达》原本是瞄准并不知晓作为真实系机器人的“高达”的“SD高达”世代，而开始的企划。是打算给从“SD高达”毕业的孩子们，迎面献上他们的第一部真实系“高达”（*）。那么结果如何呢？很遗憾的是，收视率并不好，AM杂志上的反响也不如预期。但要说没有人气吧，也并非如此。常常听闻此作在《Newtype》杂志上是人气作品，而万代发行的TV动画的录像制品也是畅销的。那么，是怎样的人群在支持着《V高达》呢？我们试着咨询了一下万代影视的高梨实先生。
（*注：所谓真实系机器人，笼统而言便是重视作中真实性的机器人作品，包括对机器人本身物理特性、机器人在军事上的可能性、以及对作为背景的具体政治、社会结构的重视等等，不过想要下具体定义必然会招致争议，在此就按下不提。真实系机器人的风潮起源于富野79年的机动战士高达，并在随后的80年代中，为富野的同事及对手高桥良辅所发扬，再加上80年代具有真实系志向的机械设计师和动画师填充细节，成为80年代最为显著的机器人作品种类。而SD高达则是起源于1985年6月由GASHAPON发售的pvc树脂人偶，其特征为将以往的MS拟人化，改为极端的二头身模型，故而称之为SD（super deform），在当时小学生至初中生的年龄层中具有极高的人气，可以说正处于真实系的反面。）
        “录像制品中将VTR、LD加在一起的话，总共卖了1万5千张。通常将TV作品录像化的话，比如《疾风战士（アイアンリーガー）》只卖了一千张左右。所以销量是相当好的。”
        从购买实例来看的话，购买层以20岁前半的男性为主，是初中时代开始的时候正好能看到《Z高达》、《ZZ高达》的世代。顺带一提，“GASHAPON”的商品开始贩卖，“SD高达”商品诞生的时候，正好是《ZZ》放送的时候，所以（Z世代）稍微和SD世代错开了。即使是面向（影像）租赁店的促销活动的商品，店员也称来自小孩子的，或20岁左右的，或算作SD世代的现在的中学生的反响较少（？）。那么《Z》世代在《V》中需求着什么呢？
        “购入的动机中最多的，果然还是‘因为是富野监督的作品’”，担当《V高达》的寺田将人先生如此说道，“特别是角色和MS也并非受到狂热的支持，（销量多）是因为看习惯了富野作品的世代支持‘富野品牌’的成分比较多吧？”。反过来说，没有经受过“富野动画”洗礼的年轻世代，或许不习惯有点道理感的《V高达》吧。Animage本志上的案例中的《V高达》支持群体，相比于作为读者主要群体的14~16岁（男女各半），最多的是18~20岁（男性为主），果然还是年龄偏高。
        在曾经的高达热后的时代，继承其影响，重视作品的主题性和戏剧性的，所谓的真实系机器人作品辈出，但热潮退去，充斥着娱乐第一主义作品的现在，《V高达》这样的作品，尤其是在电视作品中，可说是无可替代的。乍一看似乎已经落后于时代，但真的如此吗？《V高达》肯定有未被发现的，严肃的“有趣之处”，而接下来就让我们来试着检验一番吧。



跨越母性的少年物语——庵野秀明

被执念所摆弄的角色们
现在的时代，能够成功的动画作品的条件，我觉得是“无趣”。内容和画面都很干净，没有人类粘滞（ドロドロ）的部分。嘛，毕竟如今的日本，大量消费的时代让想象的必要性变得稀薄，而表面的人际关系成为主流。我想干净的事物会更受欢迎。不过我自己的话，看不见（粘滞的部分）便不会觉得有趣。在这几年这种（干净的）风潮中，将粘滞的部分直接呈现出来的，便是《V高达》这部作品。
        《V高达》中登场的角色，都一定会有着某种执着。然后陷入这些执着中，被其摆弄……我欣赏《V高达》，是因为听见瓦塔利・基拉对胡索说出“要是干出这种事，大家都会疯掉的。还不如在疯掉前离开MS”这句台词（注：第六话，瓦塔利得知驾驶高达的胡索还只是小孩子时说出的台词）。我感受到了这句台词里的含义深远。
        卡迪珍娜的话，我从一开始就很感兴趣。那种角色必定会在富野监督的作品中登场，我很喜欢这点，不过她高举着理想，明明没有达成理想的才能却不绝于口。结果是个摆弄着所有人陷入悲惨境地的蠢女人呢（笑）。卡迪珍娜出场时我就觉得“赞！”（笑）。果然到了结尾阶段的时候成了压轴人物。

胡索是富野监督的理想少年
《V高达》中登场的女性们，我想都想要成为胡索的母亲吧。所有人都是母性的象征。而这母性有两面。首先是绝对的爱，提供男性逃离的场所，包容的一面。这同时钳制、束缚、吞噬了男性，有着自私的一面。
        母亲为了作为母亲存续下去，需要作为互补人格的“子嗣”。毕竟不可能存在没有孩子的母亲。为了保护自己的母性，就必须产生孩子。《V高达》便是想要逃往外界的胡索这名少年的故事。
        卢贝西诺、法拉、修罗队、玛贝特都想要成为胡索的“母亲”。但卡迪珍娜不想成为胡索的母亲。她把胡索这个“孩子”当成重担。而且胡索也执着于父性吧。不想成为你的孩子，不想被束缚。
        胡索是富野监督的理想吧，他想要这样。这是从（面对现实的）绝望中产生的，我很喜欢这点。是“想要……（～たい）”而不是“是……（～なのだ）”。富野监督会说“想要这样”“想要相信他人”。所以难道不是基本不相信他人吗。这绝望极为强烈，于是反过来不执着于“去相信他人吧”，便无法活下去。
        胡索到最后都想要相信卡迪珍娜。而给这样的角色取名胡索（ウッソ），也就是谎言（ウソ），这种绝望感在富野监督的根底处流动，我非常喜欢这点。有某种极为干涸的感觉……

富野监督的作品是真正的原创
这不知是来自于富野监督身上何处，但我想肯定是来自富野监督私小说一般的部分。刚才说到的瓦塔利・基拉的台词一类的，我想是富野监督对于自己身处的动画制作现场的呼声。在我看来，《V高达》的角色们，都是动画相关者，或者动画粉丝……我认为创作中能成为原创的original），也只有私小说而已。读过的书，或从他人那里听来的知识，终究不过是借来的事物。我想，当自己想要具有作家性，创作原创作品时，也就只有将“自己”这种事物，毫无隐瞒地拿出来。就这一点而言，富野监督的作品是真正的原创。
        富野监督在动画业界能做到这点，而能让这些作品作为商业作品成立，可说是屈指可数的人物。而能每周在电视上看到这样的作品，我这一年间极为幸福。


胜利（Victory）正是主题——几原邦彦

首先的话，听到victory这个标题，以及主题歌（注：stand up to the victory）时，我强烈地感受到了富野监督对这个作品的立场，或者说是觉悟。
        说到富野监督的话，他经手了这么多的作品，而且是在业界的顶层奔走的人吧。他作为创作者，已经达到了相当的高度，但他却把迄今为止的高达都抛之脑后，以“victory”之名，想要创造全新的高达，实在是让我震惊。
        “Victory”，也就是获胜，以这个词为关键词，我感受到了富野监督强烈的意志。
        现在我自己也站在了创作动画的立场上，而在业界中所感受到的，便是业界整体的情绪仿佛陷入了漫长黑暗的隧道。不过，这情绪并非是昨天或今天才开始的，或许富野监督创作最初的《高达》的十几年前便有了吧。富野监督恐怕比谁都更加清楚这隧道的黑暗，为了将其打破而创造了最初的《高达》。而这次的《高达》中，他的立场也未曾改变，不，是升华到比至今为止更高更高的高度，并最终开花结果在《Victory》这个标题中。嗯，我感觉到了。
        我原本就喜欢富野监督的作品呀。作为创作者，我现在仍对富野监督抱有向往。我在少年时代，以为动画是漫画家原作者一手包办的。比如说《宇宙战舰大和号》的话，是由松本零士先生一个人创作的（笑）。富野先生让我们首次认识到，动画界也有站在导演的立场上创作影像的人。当然也包括面对传媒时的应对方法。若不是富野监督，我想我或许便不会进入这个业界。富野监督的存在本身，便是我们的希望之星。毕竟他是打破各种禁忌的人。既然那样都能被容许，我们也可以（笑），他让我们时常感觉到这点。
        现在我们所创作的作品，对于观众的少男少女们，究竟能给予多少志气呢，想到这一点，我再次痛感到富野监督事业的伟大。至少，我不觉得我的作品，能给予年轻人足以杀入业界的活力。
        最后说一句对作品的个人感想的话，我很喜欢鲸骨的那一话（注：37话）……然后，真希望奥迪罗活下来（笑）。

巴尔干炮

感觉V的整体氛围被南斯拉夫内战的影响很深。

KalaLake

庵野的评价还是挺有见地的 感觉喜欢V gundam的fans在他提的这几点上应该是很一致的 几原这感觉都是场面话啊
v里面最有问题的大概还是很多角色搞出来就是想让他们去死的意图太明显了 形成了一种赤裸裸的工具人感
但是叙事核心一直集中在卡萨蕾莉亚一众 加上 赞思卡尔军官几对儿上 还是非常完满的
至于奥迪罗的死我现在简直觉得就是为了卡萨蕾莉亚能多添一座新坟 以便从扫墓开始更自然地梳理结局 让整个结尾的节奏更好而已

KalaLake

巴尔干炮 发表于 2021-9-24 22:55
感觉V的整体氛围被南斯拉夫内战的影响很深。

受到启发应该是不少的 开头几话游击队老头端着火箭筒这种不对称武装打ms 加上轰炸机屠城炸平民 现代战争那种无底线无缘由不对称的暴力性就出来了 和前面几部高达略显古典的战场呈现完全不一样 赞思卡尔的xie教统治应该也受到了启发 不过核心的关于卡迪公等女性的探讨以及胡索的塑造应该没什么联系

巴尔干炮

KalaLake 发表于 2021-9-24 23:18
受到启发应该是不少的 开头几话游击队老头端着火箭筒这种不对称武装打ms 加上轰炸机屠城炸平民 现代战争那 ...

玛利亚主义我觉得是在映射奥姆**，正好V播完差不多一年就发生了沙林事件。

yuandi42

顺便问一下，痞子做的cca同人志 逆袭的夏亚之友会 有翻译吗

茛菪

奥迪罗其实是主角组里面最适合一般男性观众带入的角色吧，换个角度说是十分具有普遍性的角色。把这种角色杀掉应该也挺符合富野那时的心境。
关于“想成为胡索的母亲”和“胡索不想成为她们的孩子”那段十分赞同，基本是贯穿了全剧的矛盾点。最明白的点出来的时刻是卢佩西诺（脱出姐）最终战胡索对她说：“这么想要孩子就请自己去生一个吧！” 不过如果是比较粗线条的观众看来这种直白讲述创作思路的台词反而会变成“谜台词”

空月の梦

KalaLake 发表于 2021-9-24 23:06
庵野的评价还是挺有见地的 感觉喜欢V gundam的fans在他提的这几点上应该是很一致的 几原这感觉都是场面话啊 ...

这里面除了胡索，成长成男人/对自己诚实/作为父辈的角色最后都死了

鱼雷鲨

stand up to the victory听着像是站起来抵制胜利

V高达在日本有Victim高达的诨名

KalaLake

yuandi42 发表于 2021-09-25 01:13:32
顺便问一下，痞子做的cca同人志 逆袭的夏亚之友会 有翻译吗

这本同人志好像从来没见过扫图资源 中文互联网上流传的基本只有那一张拍摄的封面照片

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

ティグル

巴尔干炮 发表于 2021-9-24 23:25
玛利亚主义我觉得是在映射奥姆**，正好V播完差不多一年就发生了沙林事件。 ...

玛利亚主义是影射三族因宗教等原因积累仇恨爆发战争，这一点在剧中是非常明显的

空月の梦

yuandi42 发表于 2021-9-25 01:13
顺便问一下，痞子做的cca同人志 逆袭的夏亚之友会 有翻译吗

目前中文圈好像还没有看见。不出意外的话有时间我会翻译的，不过可能还需要等很久，希望不会鸽掉（

没取名啊

卡迪珍娜这个角色确实很有意思，我自己都搞不清楚她为什么这么令我感到害怕。
另外我也蛮喜欢victory“胜利高达”这个名字的。因为很有真实感，很像是现实中会给予武器的一个名字。从这个名字里感觉到的不是酷，而是神圣军事同盟想要赢的意志

鱼雷鲨

茛菪 发表于 2021-9-25 05:59
奥迪罗其实是主角组里面最适合一般男性观众带入的角色吧，换个角度说是十分具有普遍性的角色。把这种角色杀 ...

女流氓不是想当他妈，是想当他正妻

Hchan

v应该是痞子最后一次评价光头的作品了吧，白富野时期的作品好像都没怎么发声

茛菪

鱼雷鲨 发表于 2021-9-25 10:40
女流氓不是想当他妈，是想当他正妻

这两点被混淆到一起，就正是卢佩西诺扭曲的地方。虽然她渴求“男女关系”，但胡索在她眼里也只是一个“努力的boy”而不是“男人”，对决的时候说“睡在我的胸脯里吧！”也是很明显的母子关系隐喻。稍微简单粗暴的解读的话，胡索想当alpha male，而她想要一个妈宝男，双方是绝对无法达成共识的。

KalaLake

Channel 发表于 2021-9-25 12:49
怎么两个人都略过黑妹这个角色这才是富野推动剧情发展的真工具人啊

黑妹没什么可说的吧 作为唯一妹系角色实际上是一个已经完成的角色 她的价值观和存在与卡萨雷莉亚,土地与朴素的母性高度绑定 而且作为富野片子里面几乎必有的和大人世界价值观道德观格格不入的人是必须要有的 来展现一种近乎全景的视角
按照大人们的战争观来说 她基本就是在犯病 其实CCA里葵丝哈萨维也是同位置 说到底大家只不过是生活在一个世界一场战争之下 所想的内容和投射给世界的关注完全不是一个概念 这种朴素的,圣母般的,婴孩般纯洁无垢的眼光是否有其价值那就看观众自己怎么理解了 光头肯定是抱着很强的执念把这样的人物设置在这里的 而且在v里也给了一个童话结局
我个人认为黑妹最出色的几个地方: 十几集离乡时终于歇斯底里的葬花(其实有点罗兰怒吼公开月之民的味道)
在天使之环幻觉中 胡索视角的洗澡裸体(挺涩的,我觉得这点很重要)  再就是结尾和卡迪公重逢,太赞了

鱼雷鲨

茛菪 发表于 2021-9-25 11:58
这两点被混淆到一起，就正是卢佩西诺扭曲的地方。虽然她渴求“男女关系”，但胡索在她眼里也只是一个“努 ...

就是sexual predator，看他长得好看，性格好欺负，控制欲